Наверх
  • 23 июня, Пятница
  • день:
  • 18..20 C°
  • утро:
  • 14..16 C°

Соцлифт

Интересно, а какие сейчас работают социальные лифты для выноса какого-нибудь индивидуума наверх? В СССР в принципе работала цепочка: рабочий – мастер – главный инженер – директор завода – руководитель главка и так далее. В начале девяностых – кто громче гаркнет. В середине девяностых – кто больше убил. В нулевых – у кого больше бабла.

А сейчас какой механизм? Кто больше всех Залдостанов или что-то ещё?
Длинный  Интерра Маркет

Комментарии (173):

compaq
+286

В СССР в принципе работала цепочка: рабочий – мастер – главный инженер – директор завода – руководитель главка и так далее.

И это было правильно. Система работала. Либо на некоторых предприятиях сейчас понабрали топов после унивеситетов, мало того что работы классической системы не знают, так строя свою столько косяков в неё забабахивают. 14.gif

+78

А сейчас,или хорошо лизнёшь или глубже подставишь.25.gif

Deceiver
-24

Вообще- то не очень понятен вопрос. Если, как в примере пищевой цепочки, речь идет о производственно- административной карьере, то никогда по этой лестнице не поднимались ни те, кто орал, ни те, кто стрелял. А если про " наверх" вообще, то каковы критерии этого " наверх"? Известность? Деньги? Власть? Что- то еще?

+455

" рабочий – мастер – главный инженер – директор завода –"

Дронов примерно по этой схеме шел в нулевых...так что старая система работает, пусть и с нюансами.

compaq
+286

А сейчас,или хорошо лизнёшь или глубже подставишь.

2.gif

compaq
+286

Дронов примерно по этой схеме шел в нулевых...

Примерно, да непримерно. Из 15 цеха есть кто?

+455

Знаю еще один пример. Мой хороший товарищ из обычной рабочей семьи начинал свою карьеру после института в Первоуральском сбере в самом начале нулевых, затем рядовая должность в ЦБ, потом менеджер среднего звена в коммерческом банке, потом зампред этого банка. Просто надо быть упертым и знать дело....

Вот это точно не про него.

А сейчас,или хорошо лизнёшь или глубжеподставишь

pluto
+77

А сейчас,или хорошо лизнёшь или глубже подставишь.

Стесняюсь спросить, это из личного опыта мальчика - мажора? 14.gif

Denis1983
+106

И это было правильно. Система работала. Либо на некоторых предприятиях сейчас понабрали топов после унивеситетов, мало того что работы классической системы не знают, так строя свою столько косяков в неё забабахивают

Полностью согласен. Если руководство адэкватное, тогда да, цепочка "рабочий – мастер – главный инженер – директор завода – руководитель главка и так далее" работает. Но осталось около 5% таких руководителей. Как правило наблюдается тенденция, чуть выслужился - и затих, живешь за счет других, паразитируешь в общем. В былые времена данных паразитов выкорчовывали - теперь нет, поскольку выше в цепочке идут так же паразиты...именно из-за таких паразитов происходит стогнация в экономике, развитии любого предприятия, поскольку они боятся, что из-за своей недальновидности их обойдут коллеги, развиваться начинает параноя и прочие психологические расстройства..

Deceiver
-24

Вооона из- за кого " стогнация" - то 1.gif из- за паразитов, не желающих расти вверх. Где их таких набирают- то 1.gif Чую тут руку масонов!

+455

Кругом одни паразиты и лизуны, кто же тогда работает? 14.gif

А еще, если успехи в бизнесе, то обязательно наворовал...1.gif

-230

Цепочка "рабочий - мастер - гл.инженер - директор" - это всего лишь цепочка должностей, через которые прошел человек. И она совсем не свидетельство его профессионализма и опыта.

+455

И она совсем не свидетельство его профессионализма и опыта.

И что же тогда свидетельство? Критерии оценки каковы?

Т.е. выходит, что директор, прошедший всю цепочку с низу, может быть не опытным???

+455

Елисеева в этой теме явно не хватает14.gif

-230

Критерии оценки каковы?

Критерий - практика )) Какой результат на каждом этапе карьеры. Вообще-то эти лифты создают те, кто вверху, поэтому все определяется их целями и задачами для достижения этих целей. Поэтому здесь все "этапы большого жизненного пути" человека неважны, а важно насколько подходящим ты оказываешься в глазах потребителя, т.е. для верхов.

-230

директор, прошедший всю цепочку с низу, может быть не опытным???

Может. Если есть задача провести его через эту цепочку, ориентируясь именно на мнение, что надо эту цепочку пройти. У меня есть по крайней мере два примера, когда так и произошло вознесение.

+455

Как всегда, жизнь не справедлива...14.gif

-230

Жизнь справедлива всегда, люди вот могут быть такими.

+455

Жизнь справедлива всегда,

Значит по заслугам все таки произошло вознесение2.gif

У меня есть по крайней мере два примера, когда так и произошло вознесение

Deceiver
-24

Лажа. Подняв неспособного к руководству человека, ты сам или подставляешься, или за него пашешь. Вот таких примеров в меня телега

+455

Ладно, уйдем от традиционного лифта, тут все понятно -наверх идут

А сейчас,или хорошо лизнёшь или глубжеподставишь.

1.gif

А как насчет своего дела, где ты сам себе начальник. Вот Константин Дрыгин - яркий пример проезда по этому лифту.

Denis1983
+106

Лажа. Подняв неспособного к руководству человека, ты сам или подставляешься, или за него пашешь. Вот таких примеров в меня телега

Согласен полностью, если он еще и окажется "нуликом" по жизни - ты еще и крайним останешься!

-230

Значит по заслугам все таки произошло вознесение

По заслугам в глазах верховного. Но с вознесением жизнь не кончается, просто начинается другая жизнь. Ее продолжением может быть и канализирование из верхов.

-230

Лажа....Вот таких примеров в меня телега

Значит все-таки не лажа 2.gif

+455

По заслугам в глазах верховного. Но с вознесением жизнь не кончается, просто начинается другая жизнь.

Однако...7.gif Вы сейчас про какое вознесение14.gif

-230

Вот Константин Дрыгин - яркий пример проезда по этому лифту.

Не знаю про Дрыгина. Но здесь все-таки речь идет не про успех в делах, а про способы занятия места в структуре общественного устройства.

-230

Вообще есть две движущие силы: снизу и сверху.

+455

Не знаю про Дрыгина. Но здесь все-таки речь идет не про успех в делах, а про способы занятия места в структуре общественного устройства.

Так я как раз про бизнес, как способ занятия места в структуре общественного устройства. Дронов-директор и Дрыгин-директор (только еще и собственник). В ЗакСо у него шансы попасть тоже имеются, если он конечно захочет.

+455

Можно быть еще спортсменом, певцом...и тоже занять место в структурах общественного устройства. Лифты разные бывают.

-230

Лифты разные бывают.

Кто бы сомневался. Нужно чтоб тебя заметили, обратили внимание, составили нужное о тебе представление. Стать авторитетным руководителем, громче гаркнуть, больше убить (чемпион по киллерству), стать спортсменом из телевизора, певцом ротом, выкосить вокруг конкурентов, чтобы видели только тебя, да мало ли способов.

+455

Нужно чтоб тебя заметили, обратили внимание, составили нужное о тебе представление

Конечно, как без этого.

Deceiver
-24

То есть, критерий успеха- известность? Докатились, геростраты

+455

То есть, критерий успеха- известность?

Известность не критерий, а следствие успеха, как и деньги с властью2.gif Слава всегда найдет героя

Deceiver
-24

Тогда я еще раз спрошу: а успех- это что? Скажи мне формулу счастья))

+455

Скажи мне формулу счастья))

Если бы я знал, то...4.gif

+455

а успех- это что?

Извини, что из Вики2.gif лень самому много писать

Успе́х - это: достижение поставленных целей в задуманном деле[1]; положительный результат чего-либо, общественное признание чего-либо или кого-либо[2]; удача в достижении чего-либо [3], признание такой удачи со стороны окружающих, общественное одобрение чего-либо, чьих-либо достижений[4].

Успех всегда соотносится с достижением конкретной цели. Поэтому с точки зрения одной цели действие может быть успешным, с точки зрения другой — то же действие будет не успешным, а с точки зрения третьей цели — действие может характеризоваться как нейтральное.

С психологической точки зрения успех — это переживание состояний радости, удовлетворения от того, что результат, к которому стремился человек, либо совпал с ее надеждами, ожиданиями (с уровнем притязаний), либо превзошел их. Поэтому успех может быть определен как оптимальное соотношение между ожиданиями окружающих, самого человека результатами его деятельности.

Возможные критерии оценки успеха[5][править | править вики-текст] успех может оцениваться по конкретным результатам (заработанным деньгам, купленным благам, созданным шедеврам или сделанным открытиям, по полученным знаниям, премиям, наградам и т. д.) успех может оцениваться по затраченным усилиям, поскольку одни и те же результаты у разных людей имеют разную ценность при оценке жизненного успеха бывает важно понять, чем пришлось заплатить данному человеку за свои достижения. Может оказаться, что за успех пришлось заплатить совестью, достоинством, благополучием близких людей, а средством для достижения успеха стали предательство, разрыв значимых социальных связей, подлость.

Таким образом, успех выступает как нравственная, оценочная категория.

Deceiver
-24

А цель достижения успеха тогда в чем? В кормлении собственного эго? А с формулой счастья все очень просто, цитирую Пушкина: " На свете счастья нет, но есть покой и воля". А все остальное - лишь средство этого достигнуть

+455

А с формулой счастья все очень просто, цитирую Пушкина: " На свете счастья нет, но есть покой и воля".

Если бы все было так просто2.gif

А цель достижения успеха тогда в чем? В кормлении собственного эго?

В том числе и это тоже цель (часто неосознанная) , а также получение разных благ, самореализация...цели у всех разные, да и понимание успеха.

Deceiver
-24

Процесс ради процесса, не более. Покой и воля. Чего ж еще- то желать? Оттуда же: ".. Тогда, усталый раб, замыслил я побег". Был такой симпатичный император, Диоклетиан, он написал по собственному и уехал в деревню капусту растить, счастлив был до самой смерти

+455

Покой и воля. Чего ж еще- то желать?

Процесс достижения абсолютного покоя и воли(свободы) при жизни это тоже самое, что поиски абсолютного счастья.....

Deceiver
-24

Но хотя бы маршрут уже становится понятен 2.gif

+455

, счастлив был до самой смерти

а был ли он правдив в своих заметках о счастье с капустой???

+455

Но хотя бы маршрут уже становится понятен

Маршрут у нас один, дороги разные. Главное конечную станцию встретить пусть не с абсолютным, но покоем... "Тогда, усталый раб, замыслил я побег".

Deceiver
-24

К Диоклетиану из Рима приезжали, звать обратно, бардак без него там начался. Он ответил так примерно: " видели бы вы мою капусту, вы бы и не поехали" 1.gif

eliseeff
+9

Елисеева в этой теме явно не хватает

Сейчас в отличии от Советского времени этих соцлифтов огромное количество. Из-за разнообразия лифтов для каждого человека появляется сугубо свои варианты подъема в социально-экономическом плане. Тут еще важно было бы понять конечную точку, этой точкой также может быть у каждого индивидуума своя. Разницей существенной сегодняшнего времени от Советского наверное является - сейчас это человек, раньше это структура (обезличенно).

На мой взгляд универсальным мерилом у людей продвигающихся в своем жизненном пути по соцлифту не может быть: Деньги (их количество). Должность (у кого громче звучит, или у кого больше подчиненных и т.д.) Известность (кого узнают на улице). и т.д. Если же в качестве мерила использовать например: Личностный авторитет или Влиятельность, вот тогда всё начнет вставать на свои места и даже можно будет начать сравнивать человека продвигающегося по политической лестнице например с человеком продвигающимся в предпринимательстве или по карьерной лестнице какого-нибудь государственного предприятия или корпорации.

Ах да, если в качестве мерила использовать Авторитет личностный, тут главное понять некую специфику. Авторитет - невозможно купить (он не продается в магазине. его можно только заработать). В тоже время Авторитет - в какой-то степени передается по наследству (мажоры. не все люди начинают подниматься на лифте с первого этажа, некоторые например мажоры могут начать входить в лифт сразу с очень высокого этажа). ну и т.д. 2.gif

Ну и Авторитет можно растратить мгновенно, он тяжело зарабатывается а вот аннулируется очень быстро, даже наследственно в какой-то степени. И Авторитет можно зарабатывать еще командно. Коллективом объединенный какой-то идеей (но тут примерно все тоже самое как и в индивидуальном случае, только сложнее. Нужен Лидер которому в коллективном Авторитете будет принадлежать существенно больше чем у каждого из команды).

Deceiver
-24

Говорят, что у сотоны есть секретное имя, произнеся которое, можно его вызвать 1.gif

Wildfang
-520

То есть, критерий успеха- известность? Докатились, геростраты

Критерий успеха - талант. Талантливые люди есть, но нет социальных лифтов. Кто сказал, что надо помогать талантам, бездари пробиваются в жизни сами? Почему Россия буксует в своем развитии? Нет ходу инициативе и таланту народа в целом.

pluto
+77

Критерий успеха - талант

К какому успеху приведет талант разливать на троих с закрытыми глазами? 14.gif

Deceiver
-24

Талант никак не критерий успеха, и вообще неизвестно, ведет ли обладание талантом к счастью и успеху его владельца

eliseeff
+9

Талант никак не критерий успеха

В тоже время талант вполне может быть одной из составной частью в достижении успеха. Ну например: Ты можешь быть талантливым инженером, возможно даже гением, но для того чтобы в тебя и твои идеи начали вкладывать деньги чтобы ты мог продемонстрировать свой талант построив какой-нибудь Гигантский Вантовый Мост, или Стадион на 60 тыс. мест, или еще что-нибудь, для этого с начала ты должен как правило черт знает сколько пахать день и ночь над чужими идеями, зарабатывать себе имя и авторитет и только спустя какое-то время. возможно в тебя поверят и начнут в твои идеи вкладывать деньги - и только тогда-то и начнет проявляться и гениальность и талант.

А что было бы лучше сразу определить в потенциальном инженере талант и гениальность? и как только какое-нибудь тестирование подтвердит в нем эти качества сразу же дать ему кучу бабла и пусть демонстрирует свой талант и гениальность? (при этом не имея ОПЫТА - а опыт это уже совсем другая история) 14.gif

+455

К Диоклетиану из Рима приезжали, звать обратно, бардак без него там начался. Он ответил так примерно: " видели бы вы мою капусту, вы бы и не поехали"

Все логично. Он не нашел счастья в правлении, зачем ему возвращаться назад, когда еще и бардак начался. Лучше уж он с капустой в относительном покое, но в счастье ли? 2.gif Хотя кто, кроме его самого, знал об этом...

Wildfang
-520

ведет ли обладание талантом к счастью и успеху его владельца

Я это и не утверждаю. Но талантливые люди находят счастье в творческом процессе. Ты - талантливый бизнесмен. Тебе важен не только результат(успех) - прибыль, но и само дело, возможность развиваться, совершенствоваться.

Р.S. Перейду на личности и выскажу свое субъективное мнение: мне кажется, что мистер Елисеев счастлив.

Deceiver
-24

51- как ты, Леша, издалека- то к деньгам инвесторов подошель 1.gif

+455

при этом не имея ОПЫТА - а опыт это уже совсем другая история)

О сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, бог изобретатель...

+455

: мне кажется, что мистер Елисеев счастлив.

Надо у него спросить.14.gif Мистер Елисеев, Вы счастливы?

eliseeff
+9

51- как ты, Леша, издалека- то к деньгам инвесторов подошель

Не обязательно В ТЕБЯ ВКЛАДЫВАЮТ только инвесторы. Абсолютно любой твой потребитель (имеется ввиду те кто покупают твой продукт) приобретая у тебя "Услугу или Товар" заплатив за него деньгами - вкладывает в тебя.

мне кажется, что мистер Елисеев счастлив.

Сложно сказать. На данный момент в своей работе я безусловно счастлив поскольку я уже начал видеть результат своих идей, идей нашего небольшого коллектива, на всех проектах, начиная от волнового проекта и заканчивая гидроэнергетикой. Но в тоже время в личном плане, скорее с точностью всё наоборот. Кроме того тот имеющийся у меня опыт который мне позволяет реализовывать в команде проекты, мною приобретен, но не все еще хвосты подтянул. А это также сказывается на реализации новых проектов. идей. По этому быть абсолютно Счастливым - Я думаю это невозможно.

compaq
+286

ритерий успеха - талант. Талантливые люди есть

В. И. Ленин был талантлив по вашему мнению?

Deceiver
-24

57 1.gif меньше пафоса. Это все так, когда речь идет о честном продукте, который смело можно посчитать в ВВП. А НИОКРовские пилить - это другое ( воздержусь от эпитета)

Wildfang
-520

В. И. Ленин был талантлив по вашему мнению?

ВВ Путин назвал талантливым И. Геббельса, а про ВИ Ленина он ничего не сказал...

compaq
+286

ВВ Путин назвал талантливым И. Геббельса, а про ВИ Ленина он ничего не сказал...

Я же не у Путина В В спросил. 1.gif

eliseeff
+9

Это все так, когда речь идет о честном продукте, который смело можно посчитать в ВВП. А НИОКРовские пилить - это другое

Там я только о честном продукте и написал, никакого пафоса. Что же касается НИР и НИОКР, я в этих стадиях результаты не подводил. Они бы меня не устроили в любом случае. Я не буду сейчас рассказывать о тех результатах которые меня радуют в проекте волновой энергии и проекте гидроэлектростанций, поскольку мы их сейчас закрепляем на бумаге и пока не скреплены они печатями я бы не хотел ничего озвучивать, могу сказать только одно "Для некоторых скептиков это будет ШОК, очень сильный и неожиданный сюрприз". Что же касается моей личной общественной нагрузки, то там я уже говорил как-то что взялся за продвижение проекта строительства автомобильной дороги в Красноуфимском округе. Там также всё сейчас настроилось, процесс движется. Было одно Совещание в Мининвестиции с несколькими ведомствами и представителями двух муниципалитетов через которые будет проходить дорога.

Сейчас идет подготовка большого совещания в Красноуфимске. Ну пока не могу сказать будет это совещание или скорее формат некоего небольшого форума, посмотрим. Пройдет ровно дней через десять. Соберутся множество представителей бизнеса из трех муниципалитетов, Главы трех муниципалитетов также будут, приедут из нескольких министерств и ведомств областных куча чиновников и т.д.

Пока меня всё там устраивает. Это пожалуй будет первым в Свердловской области проект межмуниципальный с бюджетом сформированным из трех источников финансирования (может и больше - пока не могу сказать) во-первых характер финансов будет частные -государственные; во-вторых бюджетные как муниципальные с обоих муниципалитетов, так и областные. 2.gif

missing
-600

Критерий успеха – достижение цели. Достиг, значит преуспел. Дальше зависит от цели – капуста ли это Диоклетиана, или капуста Федеральной Резервной системы США. А способы как это сделать - во все века сходны. Сила воли, настойчивость, умение ориентироваться в обстановке, не пропускать удары, не зацикливаться на второстепенном (как-то совесть, сострадание и другие глупости 2.gif). Ну, и ум не помешает – почему я его на последнем месте вписал? Потому что – а что такое ум? Умение. То есть все перечисленное выше, плюс в одном случае умение решать дифференциальные уравнения, в другом – обойти этого умника-конкурента любым способом. Проиграл «дураку»? Значит, по жизни он оказался умнее – со своей точки зрения.

Deceiver
-24

Достижение цели- это, конечно, хорошо, но кто, кроме тебя, знает, какая цель была поставлена на самом деле? Успех в собственных глазах и в глазах окружающих наверняка не совпадут

missing
-600

В. И. Ленин был талантлив по вашему мнению?

Вопрос риторический? Ленин ошибся и завел страну в тупик, но политик он был гениальный - смог повернуть огромную страну и направить ее по пути, который он избрал.

missing
-600

Успех в собственных глазах и в глазах окружающих наверняка не совпадут

Диоклетиана это волновало?

Wildfang
-520

смог повернуть огромную страну и направить ее по пути, который он избрал.

Так у нас ишо один такой имеется. Не скудеет родина гениями.

+306

Ленин ошибся и завел страну в тупик

про тупик я бы не сказал. Гражданскую войну большевики выиграли

+306

Так у нас ишо один такой имеется. Не скудеет родина гениями.

кто таков? имя?

missing
-600

68 - не совсем тот случай. Сейчас вы идете по пути, который сами выбрали, он, этот самый "один такой", просто идет впереди, оглядываясь - не свернули ли.

Wildfang
-520

кто таков? имя?

А то ты не заешь!

missing
-600

про тупик я бы не сказал. Гражданскую войну большевики выиграли

Я не про тупиц, я про тупик.

Deceiver
-24

67- Диоклетиана, конечно, не волновало. Но тогда достижение поставленных задач - это критерий достижения успеха только в рамках своего эго, а как со стороны? Каковы критерии успеха глазами окружающих? Ну неужели это все- таки деньги? 9.gif

+306

А то ты не заешь!

не знаю. Аналога Ленина даже близко не вижу

Я не про тупиц, я про тупик.

Так и я про тупик. Что у вас со зрением?

Wildfang
-520

Я завидую Деоклетиану, его капусте, покою и воле.

Wildfang
-520

просто идет впереди, оглядываясь - не свернули ли.

Это мне почему-то напоминает сказку о Крысолове братьев Гримм, увы...

missing
-600

Каковы критерии успеха глазами окружающих?

Ну, если им важны деньги, так деньги, а если капуста, так капуста. В чем вопрос? "Сто баб - сто рад", как говорят бандероукраинцы, сто советов, мнений.

missing
-600

Это мне почему-то напоминает сказку о Крысолове братьев Гримм, увы...

Нет. Вот с Лениным твоя ассоцияйция верна. А нынче - нет.

Deceiver
-24

Ну вот, все субъективно, ни формул, ни критериев. в жизни, как обычно, нет гармонии. В музыке только гармония есть 2.gif

missing
-600

про тупик я бы не сказал. Гражданскую войну большевики выиграли

Это как о проигранном матче сказать - первый тайм мы выиграли.

missing
-600

ни формул, ни критериев.

Но есть таблица умножения. Вот, внучка никак ее не выучит, я уж ей другую дал, попроще: 2х2=22, 6x8=68 и т.д.

+306

Это как о проигранном матче сказать - первый тайм мы выиграли.

НЭП. Если бы Ленина не ушли от дел, кто знает, как бы развивалась страна.

Deceiver
-24

Про Ленина. Это ж вам не Кропоткин, перышком чирикать. Это практик с кровавыми руками. Вы вообще о чем?? Не может быть убийца успешным, считать так- значит, оправдывать те методы, которыми достигалась цель

+306

84, тогда вся страна с цепи сорвалась. Брат на брата...

Deceiver
-24

Ну так какая сволочь ее сорвала- то?

eliseeff
+9

Ну так какая сволочь ее сорвала- то?

Вообще-то уж точно не Ленин всю заварушку устроил, там до него Страна в целом уже катилась к Революции. Не приехав Ленин из Швейцарии, вполне себе Троцкий бы справился со всеми вопросами. 5.gif

+306

не Ленин - точно. Не только Ленин...

missing
-600

Не может быть убийца успешным, считать так- значит, оправдывать те методы, которыми достигалась цель

Снайпер. Просто нужно не считать его убийцей, и тогда - он успешен!

оправдывать те методы, которыми достигалась цель

Ну так известное дело: наши - разведчики, ихние - шпионы.

Deceiver
-24

Елисеев, ты у Ленина хоть чего- нибудь читал? Ну ладно ньюс, тот просто маньяк, с него и спросу нету. Кроме истмата, диамата и научного коммунизьма в институте, я еще и Университет Марксизма- Ленинизма закончил, поэтому давайте оставим этот спор. Спорить с маньяком и малообразованцем смысла не вижу 13.gif

vegas
-259

рабочий – мастер

Дронов примерно по этой схеме шел в нулевых

1.gif1.gif можно подробнее про Дронова-рабочего? P.S. если чо, то он при мне в цех пришел.

Wildfang
-520

Не может быть убийца успешным, считать так- значит, оправдывать те методы, которыми достигалась цель

А где ты видал политиков в белых одеждах, не запятнанных кровью?

missing
-600

Не приехав Ленин из Швейцарии,

Но он приехал 2.gif

вполне себе Троцкий бы справился

Да много их, которые бы.

Deceiver
-24

92 - а я их портретики и не вешаю на стеночку 13.gif

missing
-600

А где ты видал политиков в белых одеждах, не запятнанных кровью?

Излишний цинизм.

eliseeff
+9

Елисеев, ты у Ленина хоть чего- нибудь читал?

Неа не читал ничего серьезного у него, это во-первых. А во-вторых, я и не спорил с тобой. В-третьих я считаю если ставить целью себе понять в том: Какой внес вклад Ленин, тут надо изучать не его труды, а скорее его оппонентов.

Лично же моё мнение. Виноват во всех событиях больше всех Николай II . Именно еще черты характера, отсутствия мнения, однозначности в принятии решений, стабильности и последовательности по сути создал почву на которой проросли идеи Ленина и его сподвижников. Николай II больше всех сделал сам в Революции 1917 года. 2.gif

Deceiver
-24

В огонь зеленую книжку (с)

Wildfang
-520

92 - а я их портретики и не вешаю на стеночку

Много повесил? Махатму повесил?

+306

я еще и Университет Марксизма- Ленинизма закончил

1.gif

+306

Николай Второй да, много сделал для своего свержения...

И князья его предали, и церковь...

Deceiver
-24

100 - чего ржать- то, я на полном серьезе 13.gif

+306

Ну ладно ньюс, тот просто маньяк

Ленина я не идеализирую, для сведения. И вообще за империю)

Wildfang
-520

"рабочий класс может

завоевать политическую власть и установить диктатуру пролетариата только путем социалистической революции, в ходе которой он разрушает буржуазную государственную машину и создает новый государственный аппарат."

Подновить не помешало бы. Ньюс, возьмешься? А потом за теорией должна последовать практика. Возглавишь?

Wildfang
-520

И вообще за империю)

Императором кто будет?

+306

Императором кто будет?

я за Российскую империю. Её уже нет и никогда больше не будет

vegas
-259

И вообще за империю)

коммунистическую?1.gif

+306

коммунистическую?

за империю до 1917 года. Когда все мы были едины. Без красных и белых. Одна большая, уважаемая в мире, мощная держава.

Последующие события категорически не приветствую. Миллионы людей погибли, ещё миллионы оказались за границей, лишены своей родины. Русский народ оказался расколот. Не должно было так быть. Но... произошло.

eliseeff
+9

Её уже нет и никогда больше не будет

К сожалению или к счастью я не знаю, но думаю наша страна будет всегда "Империей", была монархия, потом коммунистическая, потом лихая. Какая сейчас ? - не знаю, но думаю рано или поздно в России будет "империя настоящей свободы" - возможно демократия (но на факт) 2.gif

Deceiver
-24

Поляки особенно ностальгируют по той империи. Да и финны с прибалтами

+306

К сожалению или к счастью я не знаю, но думаю наша страна будет всегда "Империей", была монархия, потом коммунистическая, потом лихая. Какая сейчас ? - не знаю, но думаю рано или поздно в России будет "империя настоящей свободы" - возможно демократия (но на факт)

всё может быть)

+306

«Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: «Браво!» <…>

— Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе!

<…>И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: «Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?»

Ответ был и «да», и «нет». Господин Александр Романов кричал «да». Великий князь Александр говорил «нет».

(«Великий князь Александр Михайлович. Воспоминания». Две книги в одном томе. М.: Захаров, АСТ, 1999. Оригинал на английском «ALWAYS A GRAND DUKE by Grand Duke Alexander», FARRAR & RINEHART, INC., 1933).

Wildfang
-520

News+291

Та знаешь, сколько было империй за всю историю человечества? Где они все сейчас? Что же с ними произошло? Законы истории еще никто не отменял.

+306

Та знаешь, сколько было империй за всю историю человечества? Где они все сейчас? Что же с ними произошло? Законы истории еще никто не отменял.

да, так

vegas
-259

за империю до 1917 года.

как это связано с рисованием тобой серпов-молотов-звезд на заборах в подростковом возрасте, и ты же вроде как еще и в партии какой-то состоишь? или тебе в подпольщиков хочется поиграть?

eliseeff
+9

да, так

Ну вот США ведь можем назвать Империей? Глядя сейчас на нее можно сказать что эта Империя идет к закату? 9.gif или нет? Или сейчас нет Империй?

И задам провокационный вопрос: Украина с может стать Империей? 14.gif

+78

Вообще то Дронов пришёл в15ц, скромным мальчиком-мастером.

vegas
-259

скромным мальчиком

это очень быстро прошло

+306

как это связано с рисованием тобой серпов-молотов-звезд на заборах в подростковом возрасте

а ты почитай цитаты Великого князя Александра Михайловича Романова, тут, выше) В этом плане я с ним целиком соглашусь.

+306

Украина с может стать Империей?

только в составе России)))

+306

и ты же вроде как еще и в партии какой-то состоишь?

в "Яблоке" уже, наверное, не состою))) Как вступил туда в 2001-м, так и забыл) Поздравления от Явлинского получал, конечно, к дням рождения, примерно до 2006 года)

eliseeff
+9

только в составе России)))

Боюсь с тобой не согласится в нынешнем состоянии незалежная 2.gif

missing
-600

Ну вот США ведь можем назвать Империей?

Почему?

eliseeff
+9

Почему?

Потому что Империя - это держава которая опирается в политике внутри и за пределами страны на военную силу. Как то так. 2.gif

Wildfang
-520

Ну вот США ведь можем назвать Империей?

США империей назвать нельзя. Есть признаки, присущие именно империям, США их не имеют, а имеют они стремление к доминированию в мире, которое обусловлено уровнем их экономического, политического, социального развития. Их доля в мировой экономике - 27%, у РФ - 2% и т.д.

+53

Чо т почитал комменты , книга одна вспомнилась -- " Холопы" Юрия Козакова . Гротеск конечно , но уж шибко совпадающий с нынешней действительностью . Стоит прочитать , не пожалеете

Одна из ссылок --

http://fanread.ru/book/4036496/

eliseeff
+9

Есть признаки, присущие именно империям, США их не имеют,

Почему же не имеют? Ну вот если на секундочку отбросить вопросы экономики, и посмотреть в масштабе. Империи бывают - (если все правильно помню) двух видов. Монархические и Колониальные. Например Россия была Империей Монархической, а вот Великобритания стала когда-то Империей за счет Колонизации (кстати и Япония тоже, которая до сих пор имеет официальный статус Империи, единственная Империя на сегодняшний день на Земле).

Вот США, вполне тянет на классический пример Колониальной Империи. (тем более еще весь мир лет 40 назад считал что на земле есть две империи СССР и США, СССР где?, а США только за это время расширились).

Wildfang
-520

Egorych+4

"Холопы" - автор Валерий Козаков.

Wildfang
-520

вполне тянет на классический пример Колониальной Империи.

Не тянет. Назовите колониальные территории США.

Moskvich
+150

Сейчас кто-то в небо запустил китайский фонарик... Красиво... Уже потух... Мерцал как одинокая звёздочка...

missing
-600

Eliseeff взахлеб пиздит из Вики, не вдумываясь 1.gif

eliseeff
+9

Назовите колониальные территории США.

Давайте попробую сформулировать. Это ведь ваши слова:

Законы истории еще никто не отменял.

Давайте на секундочку представим: Законы Истории всегда едины и все движутся по спирали. По сути ничего нового не придумывается и история ничего и никого не учит. Если в классическом нашем понимании Империя строится на военных принципах, опираясь во всем на силу - на военную силу. Сила ведь в современном обществе бывает не только военной? Верно?, Можем ли мы экономическую мощь рассматривать как финансовую силу? или силу построенную на экономических законах. (примерно тоже самое мы можем и информационное пространство рассматривать как силу информационную). Далее если уже США рассматривать через призму СИЛЫ : военной, информационной, экономической и т.д. То тогда США вполне себе начинает приобретать очертания Великой Римской Империи. Только вот управления будут производиться через центры этих сил, например таким Центром финансовой силы выступает Всемирный Банк, Международный Валютный Фонд и т.д. в остальных случаях.

Более того, скажу больше. По таким законам строиться даже бизнес процессы. 14.gif

Ок. на сегодня пожалуй все. 2.gif

-230

Сейчас в отличии от Советского времени этих соцлифтов огромное количество.

Время прохиндеев.

Wildfang
-520

134eliseeff+4

Речь у нас шла о РИ образца конца 1916 года, т.е. об империи в традиционном смысле. И ваш вопрос, являются ли США колониальной империей, предполагал именно такой подход, ответ был отрицательным. Но на самом деле все не так просто, так как существуют в современной науке 2 противоположные точки зрения. Некоторые исследователи считают, что США - это империя, другие - нет. Это во многом зависит от системы доказательств и от точки зрения самого исследователя.Имперские амбиции у США есть, как и стремление к доминированию, но в современном мире они встречают сопротивление. Кстати, даже среди американских государственных деятелей нет однозначного ответа на этот вопрос. По - видимому, для них он не столь и важен.

eliseeff
+9

Речь у нас шла о РИ образца конца 1916 года, т.е. об империи в традиционном смысле. И ваш вопрос, являются ли США колониальной империей, предполагал именно такой подход, ответ был отрицательным.

Думаю, надо нам нашим "Домом" заняться, Американцы наверное без нас пусть справляются. А пока у нас тут дома куча проблем которые надо решать.

Кстати. возвращаясь к теме Соцлифта. Тут на днях просматривал опубликованные резюме соискателей из Первоуральска, в ужас небольшой пришел. Либо у нас все Ок. с трудоустройством инженеров, либо у нас в Первоуральске вообще инженеров нет. Ищут работу одни продавцы-кассиры. курьеры. разнорабочие, бухгалтера и водители. 3.gif

Wildfang
-520

Ищут работу одни продавцы-кассиры. курьеры. разнорабочие, бухгалтера и водители.

Какое народное хозяйство, такие и запросы.

eliseeff
+9

Какое народное хозяйство, такие и запросы.

Почему запросы? Я же сказал что просматриваю Резюме, т.е. тех кто ищет работу. Думал вдруг там увижу Инженера-конструктора (механика) который чертит в трехмерке, или увижу например на должность Главного инженера (энергетика. обслуживание). Ничего подобного и близкого. Одни в лучшем случае гуманитарии. 3.gif

Я уж молчу если надо будет кого-то найти на КИП или Электронику. Ближе Екб вряд ли живут такого рода специалисты. Хотелось бы ошибаться.

Umnitsa
+23

Инженера-конструктора (механика) который чертит в трехмерке, или увижу например на должность Главного инженера (энергетика. обслуживание)

знаю одного такого. Но стоит ох-как дорого!

Wildfang
-520

eliseeff+5

Не ведитесь, она друга/ подельника/ партнера пристроить хочет. Известен всем под кличкой монстр, обует махом, умница на стреме стоять будет. Такой соцлифт хочет соорудить.

eliseeff
+9

знаю одного такого. Но стоит ох-как дорого!

Боюсь нам не по карману будет. Инженерный состав планируем набирать из расчета средней заработной платы по Екб по этим специальностям, от 25 т.р.- 35 т.р.. 100% официальная, полный соц. пакет, два раза в месяц аванс/получка. Необходимо иметь собственный автомобиль, на него бензин оплачивается + амортизация.

У Инженера в подчинении будет три человека на трех объектах. Объекты в радиусе 400 км от сюда. После добавится еще несколько объектов. Ездить на объекты придется очень много, пока на своей машине, в последствии будет служебная (без водителя).

У Инженера - конструктора в подчинение нет никого. но работа в группе инженеров-конструкторов с другой специализацией. Автомобиль ему необходимо чтобы ночью в аэропорт мог самостоятельно добраться. У него часто будут командировки в другие города. Даже во Владивосток. Командировочные также будут оплачиваться.

Думаю скорее всего придется набирать коллектив в Екб. боюсь тут не набрать - просто не из чего выбрать, а штучный персонал с завышенными требованиями собирать с маленького города не хотелось бы.

Известен всем под кличкой монстр, обует махом,

Такого специалиста мы можем и в командировку куда-нибудь на Чукотку отправить, а потом случайно забыть его там 14.gif

Deceiver
-24

Умиляет обещание выплачивать командировочные 1.gif

Wildfang
-520

Такого специалиста мы можем и в командировку куда-нибудь на Чукотку отправить, а потом случайно забыть его там

Это неплохой вариант.

Deceiver
-24

Не, Леша против Ионкина, как плотник супротив столяра..(( Пропадет.. 9.gif

Umnitsa
+23

штучный персонал с завышенными требованиями

Специалист, реально, штучный. Требования - по знаниям, опыту и умению. 35 - не вариант.

Дур не слушай, это худое помело сама не знает, что метёт.

eliseeff
+9

Специалист, реально, штучный. Требования - по знаниям, опыту и умению. 35 - не вариант.

Я понимаю. При планировании мы стараемся продумывать и учитывать такого рода нюансы. Таким образом перед тем как приступить к рекрутингу, по крайне мере я стараюсь уже сформулировать портрет того человека который нужен.

Раньше, несколько лет назад я был сторонник подбора штучных специалистов (по такому принципу старался станочников собирать, и получилось собрать коллектив). Сейчас же, я лучше подберу три инженера по 35 чем одного штучного за 115. И уже с учетом этих реалий перенастрою тех процесс таким образом чтобы предприятия чувствовало себя стабильно.

Времена сейчас кардинально изменились и продолжатся меняться в экономике не только нашей страны, но и бизнеса. В ближайшие несколько лет само устройство бизнес-процессов изменится очень сильно. Так как работали вчера и сегодня, завтра будет всё иначе. По этому надо уже сегодня в первую очередь самим меняться, для того чтобы стараться быть в авангарде (т.е. впереди) бизнеса.

Не, Леша против Ионкина, как плотник супротив столяра..(( Пропадет

ты это к чему?

compaq
+286

Не ведитесь, она друга/ подельника/ партнера пристроить хочет. Известен всем под кличкой монстр, обует махом, умница на стреме стоять будет.

Мне, как руководителю, было бы пофиг на политические взгляды. Для командной работы рассматривал знания и умения - которые могут принести пользу как соискателю так и предприятию в целом.

А что Ионкин ищет работу? Умница, в каком деле учавствовала с Ионкиным?

VPL
-64

Так как работали вчера и сегодня, завтра будет всё иначе. По этому надо уже сегодня в первую очередь самим меняться, для того чтобы стараться быть в авангарде (т.е. впереди) бизнеса.

Может вам просто поменьше бизнес-тренингов посещать?

VPL
-64

А что Ионкин ищет работу?

Этот кадр ещё где то и работает чо ли?

eliseeff
+9

Может вам просто поменьше бизнес-тренингов посещать?

Никогда ни на одном тренинге не был. 1.gif1.gif1.gif

Тут все проще. 4 года назад я первый раз попал в Арбитражный суд со своими юр лицами. (тогда в судах было не многолюдно). Сейчас же АС СО перегружен в разы и тенденция далеко не оптимистичная.

Экономика сейчас в стране очень сильно свернулась. Очень сильно фискальными органами "затянули гайки", если сравнить как делали бизнес лет 15 назад и сейчас, разница огромная. "Затягивание гаек" продолжится и дальше. К сожалению наш бизнес в масштабе страны (имею ввиду частный бизнес) в массе своей очень слабый. Из-за этого он не способен двигаться в ногу со временем, быстро перестраиваться на "новые правила игры", по этой причине бизнес будет перестраиваться через ликвидацию. И еще один момент, те бизнес элиты которые поднялись в начале 90-х, сейчас происходит их выдавливание, смена бизнес элит продолжится, а это означает что процесс будет затяжным и болезненным.

Резюме: Я думаю что в течении 10 лет 80% юр. лиц в Первоуральске поменяется. В целом число юр. лиц сократится. Общий показатель безработицы возможно кардинально не изменится потому что Екб слишком близко к Первоуральску. 2.gif

Wildfang
-520

Этот кадр ещё где то и работает чо ли?

Этого кадра ни одно предприятие в области на работу не берет. Дураков нет.

BETEPAH
+303

Сейчас же, я лучше подберу три инженера по 35 чем одного штучного за 115.

"Поднимать" предприятие со студентами- это круто.1.gif1.gif1.gif

-230

"Поднимать" предприятие со студентами- это круто

Да еще в авангарде бизнеса

Umnitsa
+23

Умница, в каком деле учавствовала с Ионкиным?

Говорю же: дур поменьше слушай! Я, вообще-то, не Виктора Юрьевича имела ввиду. "В деле" с ним не участвовала вовсе, а в одном коллективе работала. Но к Вашему вопросу это отношения не имеет.

+53

на должность Главного инженера (энергетика. обслуживание).

У меня есть знакомый инженер-энергетик . Сейчас уже предпенсионного возраста . Всю жизнь на такой работе .

Вот только не так давно , на полном серьёзе , он доказывал мне , что пьезоэлемент в зажигалке работает от батареек , приводя в пример зажигалки с "фонариком"- светодиодом .

pluto
+77

Вот только не так давно , на полном серьёзе , он доказывал мне , что пьезоэлемент в зажигалке работает от батареек

А у нас главный энергетик предлагал приобрести аккумуляторы переменного тока........

compaq
+286

пьезоэлемент в зажигалке работает от батареек , приводя в пример зажигалки с "фонариком"- светодиодом .

Нестандартное мышление.

eliseeff
+9

"Поднимать" предприятие со студентами- это круто

Работал у меня один когда-то конструктор-механик, очень опытный и умный. Мне его как раз как специалиста высочайшего класса советовали взять на работу. Ну я и повелся, пригласил и взял. (фамилию называть не буду). Посадил его в общий отдел к остальным инженерам и конструкторам. Да действительно все конструктора ходили к нему как к энциклопедии. Я же ему в отличии от других конструкторов (которые чертили КМД) давал Емкостное оборудование и механизмы всякие чертить. Беда же в нем была совсем не в его уме, а в его скорости работы. Выработка была никакой. Один резервуар он мне чертил более двух месяцев, тогда как нормой должно уходить максимум две недели ну или три. После когда для него работы не стало, я ему дал КМД (ну думал что спец - должен справится). дал ему одно здание чертить. Примерно такое же здание у меня чертила Лида девушка конструктор. Так она работу закончила за две недели, а этот спец полтора месяца.

Так что, я лучше буду со студентами, это не самый плохой вариант. 2.gif Тем более у моего хорошего знакомого в Екб (он из механико-машиностроительного институте УрФУ, кафедра электронного машиностроения) есть у него небольшая фирмешка, там он магистрантам дает практику, три-четыре молоденьких конструктора постоянно там работают. Ребята как губка впитывают материал, буквально полгода и уже могут самостоятельно мыслить по тем лекалам которые тебе как руководителю нужно. (имею ввиду то что иногда очень часто такие предыдущие места работы как ПНТЗ (в случае как был у меня конструктор энциклопедия) фактически на всю жизнь оставляют отпечаток на инженере (Так работать нельзя), и это уже ничем не исправить к сожалению. )

Эти студенты вполне себе справляются с изготовлением конструкторской документации по автомобильным запчастям. (точнее делают копии с деталей иномарок, всяких крутых дорогих авто. У них эти чертежи заказывают поставщики запчастей на иномарки. потом те на местных заводах изготавливают и продают их владельцам лексусов 14.gif, ну так сказать импортозамещение в деле

приводя в пример зажигалки с "фонариком"- светодиодом .

2.gif

VPL
-64

Время пройдох

Время колокольчиков.

И в груди искры электричества.

Шапки в снег -- и рваните звонче.

Свистопляс -- славное язычество.

Я люблю время колокольчиков.

VPL
-64

Время, назад! Всё разделилось вокруг на чужое и наше.

VPL
-64

а в одном коллективе работала.

А почему не добавили, что хороший человек и замечательный специалист.

Umnitsa
+23

А почему не добавили,

... потому что моё мнение о нём никто не спрашивал.

VPL
-64

... потому что моё мнение о нём никто не спрашивал.

Umnitsa вы одна из немногих здесь, которые знакомы с этим товарищем лично, как вы можете его охарактеризовать?

Umnitsa
+23

Уверен, что хочешь знать моё мнение о нём? И надо ли тебе это?

VPL
-64

Уверен, что хочешь знать моё мнение о нём?

Неужели это что то на столько страшное?

VPL
-64

Про лифты: для различных талантов сейчас масса конкурсов (юмористы, танцы, экстрасенсы и т.д.).

missing
-600

Социальные лифты России: из мойщика автомобилей - в Мотороллу - и в лифт 5.gif

missing
-600

буквально полгода и уже могут самостоятельно мыслить по ... лекалам...

1.gif

вполне себе справляются с изготовлением конструкторской документации по автомобильным запчастям. (точнее делают копии с деталей иномарок...ну так сказать импортозамещение в деле

1.gif1.gif

Время пройдох, - как выразился выше Deceiver

VPL
-64

Лифт пошел, супер прям как в модных небоскребах.

Umnitsa
+23

А на Бульваре Юности всё ещё пешком ходят3.gif

Оставлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи, войдите или зарегистрируйтесь.
Экран1 Опт
Планшет1 Алькор Хорс
Экран2 DomRa
Планшет2 Опт