Наверх
  • 22 сентября, Суббота

Коррупция

Почему чиновники берут взятки? Как экс-депутат я вам объясню. Возьмем, к примеру, того же первоуральского архитектора. Зарабатывает он официально, насколько я знаю, тысяч пятьдесят-шестьдесят в месяц. И эта цифра безусловно проигрывает в сравнении какому-нибудь ремесленнику-ипэшнику.

Ну, сами вдумайтесь: ГЛАВНЫЙ архитектор. И чувак, который берет подряды на сварные работы по металлу на авито и прочая. Кривая американской мечты явно не в пользу главного архитектора, которого рано или поздно начинает разрывать когнитивный диссонанс, как пресловутого хомячка.

“Что за херня? – спрашивает он себя. – Я учился пять лет, потом еще три года горбатился в архитектурном бюро, сейчас в пиджаке и галстуке хожу на городскую Думу, где на заседаниях мне клюют мозг депутаты, а между заседаниями – прокуратура. И за всё это полтос в месяц?”

И когда чувак-подрядчик радостно докладывает чиновнику, о том, как клёво он пожарился в Турции, в голове архитектора складывается план: для ликвидации когнитивного диссонанса следует использовать имеющиеся производственные ресурсы в свою пользу. Что там у него есть? Веское слово на межведомственной комиссии? Можно продать. Доступ к земельным ресурсам? Можно устроить. Потайные ходы для застройщиков? Не вопрос!

И когда доход вырастает до двухсот-трехсот тысяч в месяц, чиновник понимает – конкурент в промасленной спецовке побежден. По уму, надо успокоиться, но как? Схема выстроена, люди в теме, опять же к деньгам привык. Вот и продолжается “соревнование” до первого залёта…

Выскажу крамольную мысль: возможно, чтобы исключить эти когнитивные диссонансы, следует хорошо платить муниципальным чиновникам. Возможно, даже отлично платить. Но! Им же создать такие условия, чтобы не возникло даже мысли что-то там стырить – страшно, вдруг выгонят (модель ОАЭ или Сингапура). Однако, самое сложное, именно в создании таких условий. Как именно это сделать – хз. Дополнительный контрольный орган внутри муниципалета? Глупо – пчелы никогда не пойдут против мёда. Прокуратура? К каждому чиновнику полисмена не приставишь.

Предположу, что “сингапурскую” модель спасла бы публичность. Не просто сухие комментарии пресс-службы, а реально публичность любых телодвижений, когда вся муниципальная документация с любых заседаний мгновенно оказывалась в открытом доступе (и непременно с функционалом обратной связи). И прекратить вот это деление СМИ на “своих” и “чужих”, в конце концов. В таком случае контрольные функции в большей степени перешли бы на своебразный аутсорс, иначе говоря, к общественности. О, вы даже не представляете, сколько в городе въедливых людей, способных потратить личное время для того, чтобы кого-нибудь попроверять и поразоблачать))) Так и пускай, я считаю. Этим надо пользоваться, это же бесплатно)
Рубин Длинный

Комментарии (128):

Vir63
+57

следует хорошо платить муниципальным чиновникам

Чтобы воры не воровали дать им больше денег - не вариант. Тут бы вспомнить типажей, вроде Хорошавина, забитый купюрами гараж, несколько премиальных авто, роскошные квартиры, но остановиться уже не может. С ростом доходов растут и запросы. Соискатель должности на госслужбе знает, на какую зарплату претендует, и зная, что наказание за коррупцию неотвратимо, еще подумает, занимать ее или нет. Тут и сингапурский вариант в руку.

missing
-910

Тут и сингапурский вариант в руку.

Вау! И сколько в Первоуральске сингапурцев?

compaq
+438

следует хорошо платить муниципальным чиновникам.

Необходимо платить только за выполнение предусмотренных показателей (Разработанных в...Положении об оплате...), иначе получите протирателей штанов. Предусмотреть периодическую переаттестацию, проверку на детекторе лжи,..

News
+330

Необходимо платить только за выполнение предусмотренных показателей

Показатели нарисуют.

проверку на детекторе лжи,..

Детектор лжи обойдут. Если все повязаны, то...

compaq
+438

Показатели нарисуют.

Каким образом? Если чиновник, к примеру, отвечает за ремонт дороги, а дороги нет?

Детектор лжи обойдут. Если все повязаны, то...

Есть методики, переаттестацию проходить в другой области , как вариант.

News
+330

Ты в Бога веруешь?

Я не исключаю того, что что-то в этом мире есть)))

News
+330

А верую я только в себя)))

compaq
+438

Я не исключаю того, что что-то в этом мире есть

Эт хуже вариант, чем я ожидал. Возникают ещё два вопроса:

  1. В Рай(Коммунизм) веришь?

  2. Ну и готов ли ты жизнь положить за идею?

P. S. Тимофею проще, он буддист, стало быть верит что переродится и воплотится, к примеру-енотиком, или ещё лучше деревом, а может и грибом, - СТАЛО БЫТЬ ЕМУ ЗА ИДЕЮ И СМЕРТЬ НЕ СТРАШНА!

BETEPAH
+492

он буддист,

После восьмого стакана я вообще кришнаит.))) П.С. А буддисты это на стакан меньше.

compaq
+438

А буддисты это на стакан меньше.

В таком случае, это сколько надо, чтоб стать Zeb-ом?

compaq
+438

А верую я только в себя

Явно не Христианин, после данного высказывания.

+92

То есть когда другие бюджетники мало получают, им димон говорит - идите в бизнес, а когда архитектор, его надо понять и платить больше... уверен, что получал он итак больше названной суммы, но получал бы 500, всё равно бы считал, есть, кто больше получает, а он незаслуженно мало... сумма в итоге не главное, аппетит приходит во время еды... бюджетники получают по 15-20 тысяч, руководство в разы больше и премиальный фонд тоже на себя весь тратят, так что система гнилая, но не для главных...

News
+330

Христианин

Православный, между прочим)))

compaq
+438

Православный, между прочим)

Постишься? Причащаешься?

Я не исключаю того, что что-то в этом мире есть)))

И это:

А верую я только в себя

Первую Заповедь напомнить? P. S. Ничего личного.

News
+330

Постишься? Причащаешься?

Крещён. Мне этого достаточно)))

missing
-910

Для News, подарок на письменный стол.

Скульптор Борис Орлов вылепил бюст Сталина с грудями: он утверждал, что Сталин не только отец народов, но и их мать.

News
+330

кролик, и чего ты хотел сказать мне этим своим постом?

News
+330

подарок на письменный стол.

Там уже занято)))

compaq
+438

кролик, и чего ты хотел сказать мне этим своим постом?

Фрейд бы тоже затруднился с ответом.

BETEPAH
+492

кролик, и чего ты хотел сказать мне этим своим постом?

А он давно уже ничего не говорит стоящего, он уже просто срётся. Пенсию ведь зря не дают.)))

Тимофей Подкорытов
-8

Резюмируя немножко compaqа, я тоже считаю что специально подготовленными тестами, психологами, полиграфами, можно понять, кто изначально склонен к коррупции и у кого по ходу башню снесло. Есть такие люди которым в принципе не нужны золотые унитазы, и подлинники Поля Сезанна, которых устраивает зарплата выше средней по региону. Проверки раз в год, и каждый раз из другой области, Свердловскую область проверяет Калининград, Крым, Алтай и т.д.

По поводу зарплат, до какой то планки поднимать конечно надо, гаишники не должны получать 11т.р. но это не единственный критерий коррупции. Когда гайцы получали по 11т.р. брали 90%, сейчас получают по 35т.р. берут 30%. Если сделать 100т.р. процент ещё сократиться. Но тут возникает резонный вопрос, а работают они на 100т.р.

Очень много зависит от самого человека (Значит, нужные книги ты в детстве читал!). Абсолютно везде, на любом заводе, предприятии, организации, есть люди, которые просто работают, а есть такие которые постоянно думают, что бы спереть и прут. Надо стараться таких определять на ранней стадии и не допускать до мест, где можно тырить миллионами и миллиардами.

Ну и немного прописных истин, нужна оппозиция, и независимые сми, и суды, и сменяемый президент.

А у нас вместо этого "отряды Путина".

+26

Выскажу крамольную мысль: возможно, чтобы исключить эти когнитивные диссонансы, следует хорошо платить муниципальным чиновникам. Возможно, даже отлично платить. Но! Им же создать такие условия, чтобы не возникло даже мысли что-то там стырить – страшно, вдруг выгонят (модель ОАЭ или Сингапура).========== Не поможет. Вот взять к примеру Улюкаева. Он министр федерального уровня. Размер его зарплаты позволял ему есть из золотых тарелок и и пить из серебряных кубков. На столе иметь каждый день икру красную и черную и коньяк лучших мировых сортов, иметь личный парк машин экстра класса, лечиться у лучших докторов, отдыхать на лучших курортах мира. И что же, помогло это ему быть честным чиновником? Да нихрена подобного. Все равно в итоге скурвился и обосрался на взятке.

compaq
+438

Вброс из интернетов:

Мужчина приятной наружности на фото - это судья СС, юрист Георг Конрад Морген, известный среди коллег под кличкой "Бладхаунд". Кличку эту он получил совсем не за какие-то зверства, а как раз наоборот. Морген был принципиальным антикоррупционером и в рамках своей деятельности усадил немало коллег за решетку.

Не всё в его работе было так просто. Любой тоталитаризм и четкая иерархия всегда в результате дают мощнейшую круговую поруку. Когда Морген в своих расследованиях начал выходить на коррупционные связи верхушки СС, Гиммлер быстро разжаловал его в ефрейторы, и в 1942 году судья очутился на Восточном фронте.

Но война продолжалась, у Германии оставалось всё меньше и меньше ресурсов, важнейшей задачей стала их экономия. Поэтому Моргена вернули на должность судьи и дали возможность продолжать борьбу с расхитителями национал-социалистической собственности в концлагерях.

К 1943 году у Конрада был готов список подозреваемых в хищениях. Оказалось, что воруют тупо все. Среди главных расхитителей значились комендант Бухенвальда и Майданека Карл Отто Кох, комендант Собибора Одило Глобочник и даже тот самый комендант Плашова Амон Гёт, который из "Списка Шиндлера".

Это были самые крупные рыбы, о деятелях поменьше можно сказать только то, что их был не один десяток.

Само собой, Моргену угрожали. Из его кабинета пропадали документы, а в какой-то момент сам кабинет просто подожгли. В 1944 году его помощник гауптштурмфюрер Путч куда-то потерялся и так больше и не нашелся. По всей видимости, его убрал Гёт.

Но Бладхаунд уже взял след и останавливаться не собирался. Не имея возможности засадить Коха за хищения, Морген добился его осуждения за два убийства по личным мотивам (в лагере смерти-то). Гёта на всякий случай спрятали в сумасшедший дом, а Глобочника убрали из системы концлагерей. Гиммлер очень не хотел, чтобы скандал вылез на публику, тем более, что он сам был замешан в коррупционных делах.

А потом Тысячелетний Рейх внезапно кончился. И Морген оказался очень ценным свидетелем для Нюрнбергского трибунала, где детально описал всё, что знал и видел.

Изумленный судья-англичанин спросил Моргена, не находит ли он немного абсурдным расследование о хищениях денежных средств и имущества в лагерях, где каждый день убивали сотни людей. На это Конрад ответил как настоящий юрист.

Он сказал, что поначалу не верил в истинное предназначение концлагерей, а когда увидел всё собственными глазами, то рассудил, что конечным виновным по данным преступлениям против человечества является Адольф Гитлер. А так как арестовать и судить Гитлера у него возможности не было, то он просто продолжал шатать систему в рамках своих скромных возможностей, бить туда, куда мог.

Может и врал, конечно. О политических воззрениях самого Моргена нам известно не так уж много, хотя в НСДАП и СС он попал, в принципе, случайно. Как член Народной партии, которая в НСДАП просто влилась.

Прожил Конрад Морген долго, до самого 1982 года, работал юристом.

Vir63
+57

Все равно в итоге скурвился и обосрался на взятке.

Как я уже писал в первом комменте - с ростом доходов растут и запросы. Сначала мечтаешь о крутом авто, а потом мечта перерастает в личный самолет и яхту. Хотя у некоторых это выливается во что-то отличное от золотых унитазов. Я про местный уровень - "храм тхэквондо" Листраткина и глобальный уровень - гиперлуп и космос Маска.

compaq
+438

глобальный уровень - гиперлуп и космос Маска.

Ну, Илон Маск в первую очередь-предприниматель, его главная цель - бабло.

missing
-910

Воруют - все!

Вот и Израиль своровал. Мосад похитил в Иране полтонны документов ядерного архива. В января этого года “Моссад” осуществил гигантскую по своим масштабам операцию, в которую были вовлечены многие элементы, большие деньги, разведчики, средства электронной разведки, а также “ученые-разведчики” - особая профессия, характерная только для Израиля. Из здания в квартале Шорабад было вывезено полтонны секретных документов и компакт-дисков - и они были тайно доставлены за 1600 км, в Израиль - без того, чтобы иранцы об этом узнали. Вчера вечером об этом заявил наш премьер.

Израиль предоставит основные доказательства из архива разведкам США, Германии, Франции, России, Италии, Китая, а также представителям МАГАТЭ.

Тимофей Подкорытов
-8

Вот и Израиль своровал.

Тимофей Подкорытов
-8

Смотрю по каналу ЧЕ один из любимых документальных сериалов "Великая война". в рекламу представляют фильм Клинта Иствуда "Письма с Иводзимы" Премии "Оскар" и "Золотой глобус".

Но при этом они Иводзиму называют японским Сталинградом. По мне так, не очень тактично сравнивать подвиг наших героев с японцами которые против нас воевали.

Deceiver
+343

А японцы день Цусимы отмечают, не?

missing
-910

По мне так, не очень тактично сравнивать подвиг наших героев с японцами которые против нас воевали.

Известное дело: наши - доблестные разведчики, ихние - пративные шпионы. Ас СССР и союзников - Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолёта. Пративный гад - немецкий летчик Эрих Хартманн, сбивший 352 самолета.

Vir63
+57

Илон Маск в первую очередь-предприниматель

Это так, купил движки ракеты от лунной программы, нанял инженеров НАСА, получает субсидии от правительства - но это ведь всё запросы человека, отличного от большинства наших олигархов.

Тимофей Подкорытов
-8

А японцы день Цусимы отмечают, не?

А почему нет то?

Кролик не кривляйся говори прямо, ты к чему это? Или ты может хочешь сказать что Хартман не "гад" или Кожедуб не герой.

Ну и если внимательно поизучаете этот вопрос, то увидите что у нас и у немчиков подсчёт сбитых самолётов вёлся совершенно по разному.

Тимофей Подкорытов
-8

А японцы день Цусимы отмечают, не?

Vir63
+57

Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолёта, немецкий летчик Эрих Хартманн, сбивший 352 самолета.

Немец подбивает советский самолет, который просто вышел из боя - победа засчитана, если это был двухмоторный, то засчитано 2 победы. Советский летчик подбивает немца, который непременно падает на землю, получает об этом подтверждение от других участников боя а также от наземных наблюдателей за боем - победа засчитана.

Deceiver
+343

Нечестные правила, МОК казлы!

missing
-910

Или ты может хочешь сказать что Хартман не "гад" или Кожедуб не герой.

Гады те, кто посылает убивать. А солдат в бою - просто солдат, и если геройски сражается - значит, герой. Кожедуб герой - сбивал самолеты противника в воздушном бою, рикую жизнью. А Хартман что, в кабинете в кресле сидел? Тоже в воздушном бою, где и его могли сбить. Почему он не герой? Вся разница - Хартман воевал за свою страну, а Кожедуб - за свою.

Тимофей Подкорытов
-8

Вся разница - Хартман воевал за свою страну, а Кожедуб - за свою.

Деменция даёт свои плоды, а как же фашизм, расизм, антисемитизм?

Может это мы напали на Германию?

Тимофей Подкорытов
-8

Гады те, кто посылает убивать.

Если ударили по одной щеке – подставь другую?

missing
-910

39, 40

Октябренок спрашивает у пионера: - Скажите, а дедушка Ленин какал? Пионер после минутного раздумья: - Какал, конечно, но как-то честно, по доброму что ли...

Может это мы напали на Германию?

На Румынию, Венгрию, Польшу, Прибалтику и Японию - напали, согласовав это дело с Гитлером. На Германию не успели - Гитлер оказался проворнее.

И даже не пытайся мне пи^деть про антисемитизм, эта карта не играет.

Если ударили по одной щеке – подставь другую?

Пьешь, что ли? Гитлер напал, не Хартман. А Хартман человек подневольный, под присягой, как каждый солдат. Его вина - что умело сражался, да? Что не дал себя сбить 352 раза, наоборот - сбил сам?

Тимофей Подкорытов
-8

про антисемитизм, эта карта не играет.

Чо ето?

Гитлер напал, не Хартман.

Есть масса примеров когда здравомыслящие вояки плевали на приказы и присягу.

Вот откуда только такие берутся, мне всегда были интересны мотивы такив вот хиви и колоборантов которые своих от чужих не отличают, тут солдаты и там солдаты. Хорошо воюешь герой, плохо трус, а за кого воюешь, да какая разница.

vegas
-354

Есть масса примеров когда здравомыслящие вояки плевали на приказы и присягу.

ты к суворову-резуну как относишься? предатель или здравомыслящий вояка?

Deceiver
+343

В Нюрнберге судили не солдат, а преступников. Солдат может быть преступником, но не потому что он солдат. Так бы все просто было: солдаты победившей стороны - герои, проигравшей - преступники. А вот измена присяге - преступление, однозначно

здравомыслящие вояки

Таких, если попадались, расстреливали сразу же. И поделом

missing
-910

хиви и колоборантов которые своих от чужих не отличают

Не путайся в понятиях. Хиви - добровольцы, служившие во вспомогательных и полицейских службах и если воевавшие, то разве что в карательных отрядах против партизан. Этим действительно было все равно, кто свои, кто чужие, они себя спасали, и плевать на всё.

Но среди красноармейцев, нарушивших присягу и воевавших на стороне Германии, нашлось более миллиона "власовцев" - этим не было все равно, за кого воевать. Они сознательно воевали с советской властью.

Между прочим, у немцев колаборантов и перебежчиков до самого конца войны не было. Что-то я не припомню немецких "власовцев", которые сотнями тысяч перешли бы на сторону СССР и воевали с Германией. Так что не надо бы тебе эту щекотливую тему задевать.

А про справедливые и не справедливые войны тем более разговор к данной теме не относится. Солдат, закрывший грудью пулемет для спасения товарищей, в любой войне герой. А солдат, нарушивший присягу, скорее всего говно и сволочь - а там будут редкие случаи, когда это из высоко моральных соображений. Если каждый солдат станет решат, воевать или нет - это, конечно, его право, но расстреляют в любой армии, иначе нельзя. Не зря суд победителей, Нюрнбергский процесс, армию Германии, Вермахт, не обвинил.

Тимофей Подкорытов
-8

В 1991 танкистам в Маскве приказали давить танками свой народ, им хватило ума послать командиров нах.

В 2014 тысячи солдат принимавших присягу Украине, приняли ее России. Наверняка были и такие, которые сперва СССР, потом Украине, потом России. Давайте их всех расстреляем.

А про справедливые и не справедливые войны тем более разговор к данной теме не относится.

Для меня лично все просто, кто воюет против моей страны тот враг, для вас как я понял нет, надо сперва разобраться во всех причинах, кто прав и виноват и т.д. Вот кто хуже любого предателя.

Вы выходите из бара, а там ваши друзья дерутся, а вы такой, а что случилось, а кто первый начал?

Между прочим, у немцев колаборантов и перебежчиков до самого конца войны не было.

Сдавались тысячами, тем более в 1944, просто использовать их никто не стал.

Не зря суд победителей, Нюрнбергский процесс, армию Германии, Вермахт, не обвинил.

Поэтому Массад еще не одно десятилетие мочил эсэсовцев по всему свету, и до сих пор ищет и находит.

missing
-910

Давай, Придумай про меня еще что-нибудь обидное и укоризненно покачай головой! 1.gif

Ты сегодня даже Вермахт от СС не отличаешь 1.gif. Предлагаю, по старому анекдоту: "Мы сегодня собираемся пойти нахуй, - с нами не хотите?"

Тимофей Подкорытов
-8

Ты сегодня даже Вермахт от СС не отличаешь

Ну-ну, я Кожедуба от Хартмана отличаю.

Почитай про фашистских колоборантов: https://fakel-history.ru/drugie-nemcy-nemeckie-kollaboracionisty-v-sovetskom-soyuze/

missing
-910

Почитай про фашистских колоборантов

Ты, блин, сам-то прочел то, что предлагаешь? Вряд ли. Иначе дошел бы в конце текста до:

"Тут мы подходим к довольно известному мифу о непосредственном участии специально организованных подразделений немецких военнопленных в боях против Вермахта... Главной проблемой такого рода сведений является то, что они не верифицируются ничем, кроме отдельных мемуаров и сообщений на форумах. Нет ни одной фотографии ни «солдат Зейдлица», ни его «соколов», равно как ни одного официального документа, где бы они упоминались".

То есть - не было немецких "власовцев", а советские были, больше миллиона. А ты против этого миллиона власовцев, стрелявших в красноармейцев - нашел рассказ о нескольких немцах-перебежчиках, которые листовки составляли. Отстань. Скушно с тобой.

Тимофей Подкорытов
-8

Я понял почему вы не фига не отображаете, вам надо немножко в другой плоскости объяснять, евреи стреляющие по арабам, арабывы взрывающие евреев.

Бендеру тоже можно понять и простить, он ведь за идею и за свой народ?

BETEPAH
+492

Предлагаю, по старому анекдоту: "Мы сегодня собираемся пойти нахуй, - с нами не хотите?"

Ну вот старческий маразм в действии. О чем бы беседа не велась,у кролика заканчивается одинаково.))))

compaq
+438

Что-то я не припомню немецких "власовцев", которые сотнями тысяч перешли бы на сторону СССР и воевали с Германией. Так что не надо бы тебе эту щекотливую тему задевать.

На счёт сотен тысяч красноармейцев - считаю вбросом. Ну и на счёт немцев-антифашистов тоже помню, были же.

compaq
+438

у кролика заканчивается одинаково.))))

Вот не стоит ему в таких дискуссиях участвовать, однозначно, как интернационалист говорю.

spoon
-1

Отличная статья 26.gif, но как всегда есть НО. Согласен, что ЗП должна быть достойной, согласен, что наказание за взятку должно быть максимально суровое (смертная казнь), думаю, что смертная казнь за взятки сократит взяточников процентов на 80-90%. Вернёмся к НО, вот вы Гвоздь, как бывший депутат, могли проверять того же архитектора, прокурора и т.д. как на мой взгляд для того вы там и сидите, что бы КОНТРОЛиРОВАТЬ госслужащих и частных лиц, или я не прав? Я не очень вдавался в детали обязанностей депутатов, но та информация которая доступна, позволяет депутатам усложнить жизнь таких гон...ов как архитектор.

missing
-910

На счёт сотен тысяч красноармейцев - считаю вбросом

Что, в Интернете только порно смотришь?

"Русская освободительная армия (часто используется неофициальное сокращение РОА) — название вооружённых сил Комитета освобождения народов России, а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений из русских коллаборационистов в составе Вермахта в 1942—1944 гг., преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот, и сформированных различными немецкими военными структурами во время Второй мировой войны и имеющая с 28 января 1945 года статус вооружённых сил союзной державы, сохраняющей нейтралитет по отношению к США и Великобритании. Армией командовал А. А. Власов.

Русская освободительная армия являлась основной движущей силой Русского освободительного движения, направленного на свержение советской власти и создание Русского государства. В формированиях под командованием Власова, по разным данным, числилось порядка 120—130 тысяч человек, а всего на стороне немцев по состоянию на 1943 год воевало 800 тысяч русских.. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести – миллион триста тысяч человек. В сорок третьем году, когда Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русски

Присяга РОА.

Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю — для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведётся всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь".

News
+330

Да. терять пособникам фюрера было нечего. На Родине этих подонков человеческого рода ожидали народный суд и приговор.

Тимофей Подкорытов
-8

Через 7 дней, 352 человека (а может и больше) понесут портреты своих дедов и прадедов, которых убил германский асс Хартман, которого Кролик считает героем.

compaq
+438

missing

Попрошу внести поправочку на всяких белоэмигрантов (Красновцев-к примеру), далее - по этническому составу...

compaq
+438

Что, в Интернете только порно смотришь?

Ну, сайты с бюстами Сталина у нас в рейтинге поисковиков не значатся, вот как бывает.

missing
-910

Какие вы нахрен патриоты? Трепачи диванные.

Попрошу внести поправочку на всяких белоэмигрантов (Красновцев-к примеру), далее - по этническому составу...

Вот ты и внеси. А я посмотрю, как ты обделаешься.

понесут портреты своих дедов и прадедов

Это легко и просто. Под гармошку на поминках.

В той войне речь шла о судьбе страны, пришлось платить любую цену, назначенную судьбой и «гением Сталина». В песне это красиво, «нам нужна победа, мы за ценой не постоим», но герои фильма «Белорусский вокзал», когда поют эту песню — плачут. Сталин цену победы знал, и официальное празднование 9 Мая отменил в конце 1947. И парад был один, в 1945, а потом 20 лет — не было. Слишком тяжело досталась победа, чтобы плясать и веселиться, плясать и веселиться год за годом. Участники войны собирались 9 Мая, чтобы встретиться, вспомнить, помянуть. Плясок не было.

У нас в семье к началу войны было 4 мужика и я, мальчонка. На фронт ушли 4 мужика. Вернулись двое. Так что 9 Мая и мать, и бабушка не плясали - плакали. И для меня этот день — день памяти павших в той войне. А вот с победой — сложнее.

В 1945 это была победа. Победа! Но прошло с той победы 73 года - может, пора уже подумать, кто же победил не в сражении, а во всей кампании, включая послевоенный период до сегодняшнего дня? Но тогда, пожалуй, победители – немцы. А СССР - просрал.

Вот и приходится натужно радоваться победе дедов.

missing
-910

сайты с бюстами Сталина

Сталин был "не отцом, а сукою". Так что сиськи ему положены по природе.

News
+330

Сталин был Сталиным. А иным эмигрантам надо бы вначале себя в зеркало изучить, прежде чем на него свои каки лить.

compaq
+438

Слишком тяжело досталась победа, чтобы плясать и веселиться, плясать и веселиться год за годом. Участники войны собирались 9 Мая, чтобы встретиться, вспомнить, помянуть. Плясок не было.

Не знаю где веселятся и пляшут-по ходу неверная информированность, почти ничего не изменилось после твоего отъезда. Приедъ - убедись. Могу даже у себя разместить.

compaq
+438

может, пора уже подумать, кто же победил не в сражении,

Имеет право думать, пересматривать и рассуждать только СТРАНА-ПОБЕДИТЕЛЬ ну или потомки тех Победителей.

News
+330

Имеет право думать, пересматривать и рассуждать только СТРАНА-ПОБЕДИТЕЛЬ ну или потомки тех Победителей.

"Холодную войну" мы проиграли.

Гвоздь
+531

Вернёмся к НО, вот вы Гвоздь, как бывший депутат, могли проверять того же архитектора, прокурора и т.д.

Интересно, каким образом я могу проверить прокурора? 2.gif

мой взгляд для того вы там и сидите, что бы КОНТРОЛиРОВАТЬ госслужащих и частных лиц, или я не прав?

У любого муниципального депутата базовый функционал таков:

1) Быть на заседаниях Думы.

2) Голосовать "за", "против", "воздержался" по вопросам, предлагаемых в повестку аппаратом Думы и городской администрацией.

Всё остальное - частная инициатива, на которую полномочий нет.

missing
-910

каким образом я могу проверить прокурора?

"— Могу я видеть прокурора? — Можете. Где у нас прокурор? — В шестой палате, где раньше Наполеон был"

+24

Кожедуб, на счету которого 64 самолёта. Пративный гад - немецкий летчик Эрих Хартманн, сбивший 352 самолета

Ты баран, а не кролик. Метода подсчета была разная. в первом случае, нужны были докозательства и минимум двое свидетелей, во втором, достаточно было голословно объявить, я в него выстрелил, и вроде даже попал...

Тимофей Подкорытов
-8

У нас в семье к началу войны было 4 мужика и я, мальчонка. На фронт ушли 4 мужика. Вернулись двое.

Называть при этом Хартмана героем, не что иное как плевать на могилы предков.

Соберёшься 9ого мая с детьми и внуками и пропихивай им эту блёву, что Хартман в вашей семье почитается как герой, а здесь пожалуйста не надо.

compaq
+438

"Холодную войну" мы проиграли.

Благодаря кому?

compaq
+438

не что иное как плевать на могилы предков.

Тоже не понимаю его.

News
+330

Благодаря кому?

Заграничным шмоткам и колбасе.

+186

как тырили так и будут тырить, это не победить видимо.

compaq
+438

Заграничным шмоткам и колбасе.

А это желание появилось благодаря кому?

+186

Заграничным шмоткам и колбасе

ньюс завуалировал нежизнеспособность экономики СССР 2.gif

News
+330

А это желание появилось благодаря кому?

Вороватым хозяйственникам в центре и на местах.

Промышленности, которая не могла в полной мере удовлетворить растущие потребности граждан.

И т.д.

Deceiver
+343

Промышленнось - это кто, баба с метлой? Так и пиши - не промышленности, а нежизнеспособной системе планового хозяйства. Кризис промышленности - это кризис системы. Вороватые завмаги - это лажа

News
+330

Вороватые завмаги - это лажа

Но и они сыграли свою негативную роль. Прятали дефицит от покупательских глаз. У некоторых потом ОБХСС находил уже покрытые плесенью продукты. Килограммы, тонны. Ни себе, ни людям.

+199

Тимофей Подкорытов

.

Смотрю по каналу ЧЕ один из любимых документальных сериалов "Великая война".

Есть не менее значимый документальный 20-ти серийный фильм 1978-года "Неизвестная война" . (сегодня незаслуженно или специально "забытый" ) Производство США - СССР . Практически весь фильм -- документальные кадры фронтовых операторов .

Трактовка событий того времени очень разнится от трактовки сегодняшнего дня . Тем более от высказываний кролика типа -- " СССР напал на Румынию ! "

https://www.youtube.com/playlist?list=PLNOzQsirulgZdU9gJb6-gtREFNvqRCwYQ

Весь фильм многим , конечно , не "одолеть" . (всё ж таки 20-ть серий по 50-т минут) Но рекомендую посмотреть хотя бы первую серию - " 22 июня 1941 года" и 17-ю серию - "союзники" .

Ещё раз напомню -- практически весь фильм -- документальные кадры того времени и съёмки фронтовых операторов .

News
+330

Как раз смотрю "Неизвестную войну". Очень рекомендую.

missing
-910

Тем более от высказываний кролика типа -- " СССР напал на Румынию ! "

Поскольку в детстве я жил как раз на границе с Румынией — ой, с Молдавией! - не стоит мне лапшу на уши вешать. Я помню берег и проволочные заграждения — граница.

"Советской стороной планировалось военное вторжение в Румынию, но за несколько часов до начала операции король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР. Операция по занятию территории советскими войсками продлилась 6 дней".

Можно сформулировать «патриотично»: "Присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР (также Бессарабская операция, Бессарабский поход, Прутский поход 1940, присоединение Северной Буковины к СССР и Бессарабская кампания) — включение Бессарабии, Северной Буковины и области Герца в состав СССР в 1940 году".

Это - не напал? К тебе с ножиком подошли, ты сам кошелек отдал, - он тебя ножиком не чикал? Нет. Значит он не напал. Просто ты кошелек отдал. А он твой кошелек присоединил.

Из Бессарабии сварганилась Молдавия. Хи-хи, и где она чичас?

+199

понесут портреты своих дедов и прадедов, которых убил германский асс Хартман, которого Кролик считает героем.

Чо т вспомнилось . В конце 70-х , в нашей бригаде слесарей на ХПТ , в 14-м цехе НТЗ , бригадиром был фронтовик , Иван Митрофанович Елькин . Он как-то однажды рассказывал -- немецкие самолеты "утюжат " их окопы . Все лежат вжимаясь в землю . Появились наши самолёты . Бой . Один из немецких самолётов подбили . Немецкий лётчик попытался выпрыгнуть с парашютом . Куполом парашюта зацепился за падающий самолёт .

Горящий самолёт пикирует , а следом за ним крутясь как хвост за собакой , на запутавшихся стропах немецкий лётчик .

Со слов Митрофаныча -- по всему окопу прокатилось -- "Долетался , сука ! "

Просто привёл воспоминание фронтовика Красной Армии .

Который воевал не с харманами "героями" . а просто , порой ценой своей жизни , отстаивал право своей семьи жить своей жизнью , а не по законам "хартманов" .

+199

missing

.

Поскольку в детстве я жил как раз на границе с Румынией — ой, с Молдавией! - не стоит мне лапшу на уши вешать.

Сильный аргумент .

Про детство и международную политику .

missing
-910

Вразумили. Вот же Хартман сволочь какая, не дал себя сбить 352 раза, хуже того - сам сбил! Хотя - вы говорите, большая часть сбитых немцами самолетов - выдумка? Ну, все равно сволочь.

Отныне так: кого считаю героем, тот и герой. А нет - так нет. А если есть сомнения, кол ебания - буду спрашивать у Тимофея. На кого скажет герой, тот и герой.

"Лежит на солнце, греет пузо,

полуфашист, полуэсэр,

Герой Советского Союза

Гамал Абдель На Всех Насер".

Для молодых поясню: Насер позволил построить Асуанскую ГЭС, подарок СССР братскому Египту. 1.gif А потом выгналсоветских "военных советников" пинком в сраку, после того как проиграл войну с Израилем.

missing
-910

Егорыч, можешь опустить мое детство на границе - на остальное в моем #81 ответить зассал?

+199

Москвич помнит этот сериал, там целая серия посвящена "Малой земле"... Такие времена были...

москвич милостиво не соизволит ли подсказать в какой именно серии этого документального фильма рассказывают о "Малой Земле " ?

Я почто-то запамятовал .

News
+330

кролик, странные у вас герои. Лётчик фашистский...

Адик тоже в этом списке?

Deceiver
+343

Да лан, победители всегда герои, побежденные гады и сволочи. А японцы героев 1905 года как, интересно, вспоминают? Парадом с бантиками?

News
+330

историю пишут победители - понятно

Deceiver
+343

Я почему- то думаю, что 20 лет не было военных парадов 9 мая именно потому, что фронтовики еще были вполне в уме и хорошо помнили, что такое война. День победы - это День памяти жертв войны, погибших и выживших. Любой оставшийся в живых на войне и в тылу - это жертва войны, перенесший страдания. В такой день надо не оружием бряцать, а вспоминать жертв той войны. День скорби и памяти. А не эти блять истерики " можем повторить", бантики- гармошки. Идите нахуй со своим пафосом. Моих я и без подсказок помню и чту

+199

на остальное в моем #81 ответить зассал?

Шибко много о себе мнишь .

Просто от вонючки сторонюсь .

compaq
+438

День скорби и памяти. А не эти блять истерики " можем повторить", бантики- гармошки. Идите нахуй со своим пафосом. Моих я и без подсказок помню и чту

Абсолютно согласен.

compaq
+438

включение Бессарабии, Северной Буковины и области Герца в состав СССР в 1940 году".

А до этого указанные территории как оказались под юрисдикцией Румынии?

vegas
-354

А до этого указанные территории как оказались под юрисдикцией Румынии?

я думаю, вам для начала надо договориться до минус какого года вы готовы границы государств пересматривать. а то можно и до глубины веков дойти. а там ведь.....

vegas
-354

историю пишут победители - понятно

ботало

News
+330

Их захватила Румыния... Подло воспользовавшись смутой в России.

News
+330

28 октября 1920 г. Англия, Франция, Италия и Япония подписали с Румынией Парижский протокол, согласно которому эти страны «полагая, что с точки зрения географической, этнографической, исторической и экономической присоединение Бессарабии к Румынии вполне оправдывается», признали суверенитет Румынии над Бессарабией.

Представители РСФСР и УССР 1 ноября 1920 г. заявили, что «они не могут признать имеющим какую-либо силу соглашение, касающееся Бессарабии, состоявшееся без их участия, и что они никоим образом не считают себя связанными договором, заключенным по этому предмету другими правительствами».

News
+330

В общем, в 1940 году Россия вернула своё.

vegas
-354

А не эти блять истерики " можем повторить", бантики- гармошки.

ты щас нюське в голову плюнул

vegas
-354

В общем, в 1940 году Россия вернула своё.

тебе бы, как дурачку с высшим образованием, стыдно не знать, что в 1940 году государства с таким названием не было

News
+330

Война с Финляндией была из той же оперы. Россия возвращала своё.

compaq
+438

Их захватила Румыния... Подло воспользовавшись смутой в России.

Надо пользоваться другой терминологией, вот такой:

К тебе с ножиком подошли, ты сам кошелек отдал, - он тебя ножиком не чикал? Нет. Значит он не напал. Просто ты кошелек отдал. А он твой кошелек присоединил.

Deceiver
+343

Только сначала, перед тем как " свое вернуть", это с Гитлером в 39 году согласовали. А потом - начали возвращать

+199

Опять , же вспомнилось . Коммент кролика от 7-го января , сего года -- ( на даты и время , опять же обратите внимание )

" missing 07 Янв 2018, 18:56

10 ЛУЧШИХ РОЖДЕСТВЕНСКИХ ПЕСЕН. Угадайте, в чем подвох? 1. White Christmas. 2. The Christmas Song («Chestnuts Roasting on an Open Fire»). 3. Let It Snow, Let It Snow, Let It Snow. 4. I’ve Got My Love to Keep Me Warm. 5. I’ll Be Home for Christmas. 6. Sleigh Ride. 7. Santa Baby. 8. Winter Wonderland. 9. Silver Bells. 10. The Christmas Waltz."

Ни кто не реагирует . Ну не поют у нас католические гимны .

Кролик в отчаяние пишет следующий коммент --

" Ладно, дам этот же список с именами авторов 2.gif

07 Янв 2018, 21:07

White Christmas. Музыка и слова: Ирвинг Берлин. The Christmas Song («Chestnuts Roasting on an Open Fire»). Музыка и слова: Мел Торме и Роберт Уэлс. Let It Snow, Let It Snow, Let It Snow. Музыка: Джул Стайн, слова: Сэмми Кан. I’ve Got My Love to Keep Me Warm. Музыка и слова: Ирвинг Берлин. I’ll Be Home for Christmas. Музыка: Бак Рам, слова: Вальтер Кент."

Всех авторов коих привёл кролик приводить не буду . У кого есть желание найдут ссылки .

Лично мне , тут такая картина представляется -- престарелый иудей-ашкеназ , на православное рождество , решил послушать рождественские католические гимны . Насладившись католическими гимнами и определив из них лучшую десятку гимнов , он с удивлением понял , что лучшие христианские гимны написаны еврейскими авторами . О чём он тут же п поспешил поделиться на первоуральском сайте .

P.S. ну ведь не методичке же это всё он прочитал ?

compaq
+438

это с Гитлером в 39 году согласовали

Стратегический партнёр, другие не хотели дружить.

News
+330

для всяких вегасов

Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

Конституция РСФСР 1937 года. Найдёшь сам в интернете?

compaq
+438

Egorych

Так и его родственники и земляки шли против немецких захватчиков под Красными Знамёнами.

vegas
-354

107News

где тут у тебя слово Россия, блаженный?

P.S. кстати, я так понимаю, что Бессарабию и Северную Буковину присоединили то тоже не к

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика

а к СССР?

News
+330

вегас, а ты подумай.

Впрочем, тебе это не грозит)))

Deceiver
+343

лучшие христианские гимны написаны еврейскими авторами

Егорыч, ты тока не пугайся, но Библию то тоже евреи написали 1.gif

vegas
-354

слился, ньюсик? давай, отползай

missing
-910

Карроче,

я понимаю - приятно вспоминать о былой победе над Германией, и сапсем-сапсем не хочется касаться вопроса - почему же победители живут много хуже побежденных. И каждый раз, собирая деньги на лечение детей в Германии, "патриот" гордо говорит: А зато мы их 73 года назад победили! 1.gif1.gif1.gif

News
+330

кролик, так Адик для вас герой?

compaq
+438

приятно вспоминать о былой победе над Германией, и сапсем-сапсем не хочется касаться вопроса - почему же победители живут много хуже побежденных.

Это два совершенно разных вопроса.

+199

Егорыч, ты тока не пугайся, но Библию то тоже евреи написали

Воопче-то , в данном случАе не про то кто библию написал .

А про бахвальство кроликов , утритесь , мол , коли даже католические гимны идут с их подачи .

compaq
+438

Слава Победителю - Советскому Народу!

compaq
+438

приятно вспоминать о былой победе над Германией,

А ведь у моих и твоих предков была одна общая Победа. Может даже в одном танке горели... Вот песня:

missing
-910

Егорыч, на остальное в моем #81 ответить зассал? - Шибко много о себе мнишь .Просто от вонючки сторонюсь .

Но потом Егорыч зажал нос прищепкой и посвятил моей нескромной персоне два длинных коммента, #105 и #116. А на #81 недужный так не ответил. Патамушта нечего 1.gif

Все-таки ты дурак, милый Егорыч.

News
+330

вегасик, даю тебе шанс пошевелить мозгами) Не всё же мне за тебя думать, прально?)))

missing
-910

Попрошу внести поправочку на всяких белоэмигрантов (Красновцев-к примеру), далее - по этническому составу...

compaq, как дела с поправочкой, сварганил? что-то я не нахожу.

compaq
+438

compaq, как дела с поправочкой, сварганил? что-то я не нахожу.

Не всё так сразу. Да и не историк по профессии.

missing
-910

Не всё так сразу. Да и не историк по профессии.

То есть твоя задача была - вывалить претензию и в кусты. Ладно, я тебя великодушно прощаю.

А как с этой твоей путаницей:

Имеет право думать, пересматривать и рассуждать только СТРАНА-ПОБЕДИТЕЛЬ ну или потомки тех Победителей

А потом

Вот не стоит ему в таких дискуссиях участвовать, однозначно, как интернационалист говорю.

"Как мать говорю, и как женщина"1.gif .А чего это мне нельзя в дискуссиях участвовать? Про тебя не знаю, а я уж точно потомок тех победителей.

compaq
+438

а я уж точно потомок тех победителей.

Как и я потомок тех Советских Освободителей.

Но тогда, пожалуй, победители – немцы. А СССР - просрал.

О каком пересмотре может идти речь? СССР - Страна-Победитель.

missing
-910

О каком пересмотре может идти речь? СССР - Страна-Победитель.

Ну и я говорю - в той войне СССР победитель. А если брать всю битву советского сицилизьма с германским капитализьмом, увы и ах. Просрали-с. Я с этого и начал - но вы же как глухарь на току, слышите только себя.

Все, Гвоздь, выхожу из темы. Гонорар за увеличение кликов - послать по адресу, как обычно.

News
+330

Москвич, а ещё при нём записали первую минуту молчания.

+199

Moskvich

.

Соизволит... В девятой,

Там есть кадры кинохроники, где будущий генсек лихо отплясывает в > минуты передышки между боями под Новороссийском

9-я серия -- "Война в воздухе" . Только , что специально просмотрел эту серию . В данной серии нет упоминаний про военные действия под Новороссийском , ни кадров с пляшущим будущим генсеком Брежневым .

P.S. Может какая-та путаница с номерами серий ?

Буду шибко благодарен , коли Москвич приведёт , таки , конкретную ссылку именно на эти кадры , ( о которых он упомянул) , именно в этом документальном сериале -- "Неизвестная война . "

+199

Фильм 9-й. «Битва за Кавказ»

Понятно , всё ж таки путаница с номерами .

"Битва за Кавказ" фильм 12-й .

Про Брежнева , в 12-й серии трижды , по нескольку секунд , упомянуто . Кадров , с пляшущим Брежневым нет . (по крайней мере в этой серии) .

Москвич , слегка ошибиться соизволил .

compaq
+438

Все, Гвоздь, выхожу из темы. Гонорар за увеличение кликов - послать по адресу, как обычно.

На поездку в Францию хватит? 14.gif

Оставлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи, войдите или зарегистрируйтесь.