Сегодня: 26 марта, Воскресенье

Погода день:

2..4

Погода вечер:

-1..-3

Верховный суд РФ разрешил посторонним лицам возмещать вред от преступлений
  • 02.12.2016
  • 1940
Вред, нанесенный преступлением, теперь могут возмещать не только сами преступники, но и посторонние лица. Такое решение принял на пленуме 29 ноября Верховный суд России.

Возмещение ущерба и заглаживание вреда могут быть произведены не только лицом, совершившим преступление, но и по его просьбе (с его согласия) другими лицами. В случае совершения преступлений, предусмотренных статьями 199 УК РФ и 199.1 УК РФ (уклонение от уплаты налогов), возмещение ущерба допускается и организацией, уклонение от уплаты налогов и сборов с которой вменяется лицу.

Судьи пришли к выводу, что такое возмещение, является основанием для смягчения уголовной ответственности и даже освобождения от нее.

Комментарии (124):

Де-факто уже давно так. За Васильеву ущерб возместил ее папа1.gif

eliseeff

За Васильеву ущерб возместил ее папа

Это, если я правильно понимаю, другое. Когда одно физическое лицо вносит деньги за другое, тем более если они родственники, проблемы нет.

А тут, опять если правильно понял, идёт речь о том, что если вы как физическое или юридическое лицо являетесь подследственным и обвиняемым по статьям уголовного дела за не уплату налогов, то за вас вменяемую вам сумму может внести посторонние лицо. Возникает куча вопросов. Предположим: физическое лицо является обвиняемым за не уплату налогов, за него вносит платёж какое-либо (юридически не имеющие к нему лично ни какого отношения) по оплате суммы вменяемой ему. Дело по обвиняемому физическому лицу на следующий день закрывают и его выпускают. А на следующий день та же налоговая приезжает с налоговой проверкой к заплатившему юридическому лицу деньги и задаёт вопрос резонный: А на каком основании вы совершили платёж?

или юридическое лицо являетесь подследственным и обвиняемым

Каким образом??? У нас пока уголовная ответственность распространяется только на физ. лиц...

Дело по обвиняемому физическому лицу на следующий день закрывают и его выпускают. А на следующий день та же налоговая приезжает с налоговой проверкой к заплатившему юридическому лицу деньги и задаёт вопрос резонный: А на каком основании вы совершили платёж?

Никто так глупо светится не будет, деньги обналичат и отдадут для передачи "папе"2.gif

Что-то темы в колонке какие-то вялые стали....27.gif

eliseeff

Каким образом??? У нас пока уголовная ответственность распространяется только на физ. лиц...

Почему же только физ лиц? Физ лица платит какие налоги? Например на имущество. Я ни разу ещё не слышал чтобы на физ лицо заводилось уголовное дело за не уплату налогов, по крайне мере в России. За то на мой взгляд практикуется в отношение уклонения юридическими лицами, а дальше в отношении руководителей юр лиц уже как физ лиц. В моей практике было несколько раз завести на меня уголовные дела правоохранительными органами как на физ лицо за действия подконтрольными мною юр лицами. В основном по налоговым вопросам, контрафактам, потделки , по заработным платам.

Я ни разу ещё не слышал чтобы на физ лицо заводилось уголовное дело за не уплату налогов, по крайне мере в России.

А садят в тюрьму за неуплату налогов, мошенничество... тоже юридическое лицо???1.gif12.gif

"В настоящее время в российской уголовно-правовой доктрине преобладают представления о личной виновной ответственности физического лица за совершение преступления. Вследствие этого юридическое лицо рассматривается лишь в качестве орудия преступления, которое используется человеком для достижения преступной цели. "

eliseeff

А садят в тюрьму за неуплату налогов, мошенничество... тоже юридическое лицо???

Никто не спорит в том КТО сядет в "тюрьму". Ещё раз: Я не могу себе представить ситуацию при которой в отношение физического лица применили бы уголовную статья в не уплате налогов. НДФЛ не заплатил? так за него платит юр лицо. Не заплатил налог на имущество? Или купил машину за 1 рубл, на следующий день продал за 2 рубля, не заплатил подоходный? Так это единичная сделка, за нее уголовное дело заводить не будут.

В тоже время в отношение моего товарища ведется дело (пока еще не уголовное). Он возглавляет одно производственное предприятие на территории Первоуральска (не буду называть его имя, поскольку предприятие зарегистрировано в соседнем регионе РФ а не в Первоуральске, таких много у нас кто покинул пределы регистрации нашего города из-за во многом не адекватности нашего налоговой и властных структур Первоуральска). У него был накоплен на предприятии, порядка 40 млн рубл НДС по экспортным сделкам который он мог предъявить к возмещению. Но понимая Российские действительности ведения бизнеса он в налоговой не запрашивал возврат. Налоговая смотрела на это дело, и в какой-то момент решила что наверное эти деньги ему не нужны, соответственно прислало ему письмо с уведомлением о том что "Теперь мы едим к вам". Приехали и говорят: "Вы почему денег на возврат не запрашиваете? ". Тот отвечает: "Да нет необходимости пока". Налоговая: "Хорошо, значит вам не надо, а у нас ПЛАН. Мы начинаем у вас проверку, в рамках которой мы половину этих денег с вас взыщем". И начинается процесс.

Не буду дальше в красках расписывать как эта налоговая парализовала работу предприятия, как она объявляет сделки не законными и т.д. и т.п. Дальше потом она налоговая если посчитает нужным может на предприятие отправить СОБР, потом ОБЭП, потом появляется уголовное дело. В итоге конечно же подследственным становится не юридическое лицо, а руководитель предприятия как физическое лицо.

Ivan

Почему же только физ лиц?

Потому что только на физ лиц 2.gif

Вам русским по белому говорят - юрлицо не может преследоваться в уголовном порядке, поэтому не может и являться "подследственным и обвиняемым по статьям уголовного дела за не уплату налогов", как вы нам тут написали.

missing

"Теперь мы едим к вам"

Приятного аппетита.

eliseeff

Вам русским по белому говорят - юрлицо не может преследоваться в уголовном порядке,

Я не знаю как у вас, но еще раз повторю. Фактически или практически в России физическому лицу вменить уголовную статью по не уплате налогов - невозможно. Поскольку нет оснований. В тоже время это возможно сделать только в отношении возглавляемой им юридического лица. Но если по факту физическое лицо и юридическое - совершенно разные субъекты, как можно физическое лицо по факту нести уголовные преследования за действия (так или иначе) или бездействия юридического лица - пусть даже которое он и возглавляет?

Чтобы эти вещи осознать и прочувствовать, для начало вам Иван надо побыть Предпринимателем и поработать лет так 5 хотя бы, да и 3 хватит до первой проверке налоговой. Вот я (может быть и не самый лучший пример) за свою 13 летнею предпринимательскую деятельность ни разу не привлекался к уголовной ответственности, но до следственных действий проводилось в отношении меня и моих предприятий около 40 раз. И кто только не приезжал, был и налоговая, прокуратура, бывший 4 отдел, уголовный розыск, ОБЭП и т.д. список большой. Хотя при этом замечу вам, у меня не изготавливалось ни оружие, ни наркотики - какого (казалось бы) черта забыл у меня Уголовный Розыск ? По этой причине Иван, не умничайте - в нашей стране АБСОЛЮТНО ВСЁ ВОЗМОЖНО !!!!!! 2.gif

Ivan

Елисеев, вы можете написать ещё с десяток баек из "личного опыта", но юридические лица всё равно не будут нести уголовную ответственность. Такие дела 2.gif

eliseeff

Елисеев, вы можете написать ещё с десяток баек из "личного опыта", но юридические лица всё равно не будут нести уголовную ответственность.

1.gif1.gif1.gif Ок. Давай я тебе сейчас с моделирую ситуацию, а в зависимости от твоего выбора мы и посмотрим на твои моральные качества, за закон ты или за справедливость 2.gif

Предположим есть некая госкорпорация "Н", возглавляет ее один реальный человек, есть еще совет директоров где каждый представлен на основании Доверенности Министерства Экономики РФ и Росимущества, ну скажем не собственники а физические лица. Эта госкомпания скажем строит какой-нибудь стадион к чемпионату мира 2018, ну или строит Сочи к олимпиаде 2014 г. - это не важно на самом деле.

Госкомпания "Н" делает тебе Иван как руководителю компании "П" заказ на изготовление чего-нибудь. А ты Иван тоже являешься директором наёмным а твоими акционерами являются твой заказчик госкорпорация "Н" - по сути ты человек подневольный а приказы к тебе приходят с какого-нибудь департамента "Ж" подчиненному какому-нибудь управлению "ЗЮ" в госкорпорации "Н". В документации утвержденной твоим заказчиком к полученному тобой заказу прописан один "эксклюзивный товар" которые изготавливает какая-нибудь фирма "Рога и Копыта". Тебе сверху устно по телефону твой заказчик приказывает в обезличено от департамента "Ж" что ты сегодня должен купить товар у "Рога и Копыта" по той цене которую фирмачка тебе выставила счет. Ты берешь и покупаешь.

Спустя какое-то время (ну пусть будет через год) к тебе приходит следователь из ОМВД твоего города и говорит: "Уважаемый господин Иван, у нас заведено уголовное дело в отношении директора фирмы "Рога и Копыта" за не уплату налогов по сделке в которой ваша компания возглавляемая Иваном приобрела товар. По проведенной проверке выяснилось, что фирму "Рога и Копыта" возглавляет человек который умер еще десять лет назад ( 2.gif ), соответственно г-н Иван у нас есть к вам вопросы и вашей компанией. 14.gif

Ну что Иван, кто в смоделированной мною ситуации должен пойти в тюрьму? 2.gif

missing

Честно пытался прочесть. Не смог продраться сквозь своеобразное правописание.

Ivan

Елисеев, ты прикидываешься или на самом деле не понимаешь? 2.gif

Юрлица не несут уголовной ответственности — это всё, что я хотел сказать. Ни больше, ни меньше. Но ты можешь ещё пару ситуаций "смоделировать" 2.gif

eliseeff

Честно пытался прочесть. Не смог продраться сквозь своеобразное правописание.

Тут всё очень просто. Есть юридическое лицо "Рога и Копыта" которой руководит человек который умер за 9 лет до того как директор компании "П" Иван купил товар. При этом только ему известно, что был приказ от вышестоящей госкомпании "Н" купить именно там товар, потому что приказ поступил устно по телефону, а соответственно Иван не может перевести стрелки от себя. Фирма "Рога и Копыта" не заплатила налоги, как следствие налоговая выявила это и завела дело которое потом переросло в уголовное дело.

Иван говорит тут, сидеть должны физ лица и всё !!!! Судя по его логике я и предлагаю ему решить в описанной ситуации КТО должен пойти в тюрьму. Иван? или все таки фирма "Рога и Копыта" вместе со своим директором который уже как 9 лет лежит на кладбище 14.gif

missing

Тяжелый случай 1.gif

eliseeff

Юрлица не несут уголовной ответственности — это всё, что я хотел сказать.

А это справедливо или это правильно ? Если юридическое лицо не заплатило налоги, то уголовное дело ведется в отношение физического лица. Ведь в юриспруденции физическое лицо и юридическое лицо совершенно разные понятия. Может вообще такой статья в УК РФ не должно быть ?

missing

А это справедливо или это правильно ?

Подброшу хвороста. Попрошу определение словам "справедливо" и "правильно". Своими словами, без википики.

eliseeff

Тяжелый случай

Почему тяжелый ? Это абсолютно нормальная действительно ведения бизнеса в России. У нас стало абсолютной нормой при открытия предприятия наперед думать, когда и в какой момент надо формировать сильную бухгалтерию, формировать юридический отдел (поскольку после трех лет ведения бизнеса предприятие твоё должно иметь у себя штат юристов которые будут не вылазить из Арбитражного суда и правоохранительных органов). И еще кучу и кучу создать "рабочих мест" абсолютно не нужных для производственной деятельности предприятия. А потом удивляемся: А почему так дорого всё стоит?

eliseeff

Попрошу определение словам "справедливо" и "правильно".

Не знаю, мне кажется сложным вопросом, уж точно простого ответа на это нет. Может быть только на примерах каких то и можно что-то определить. Хотя с другой стороны и примеры-то бывают не простые.

Ну вот опять же можно "модель построить" довольно таки не простую. (Все совпадения являются вымоленными 2.gif ). Ну скажем есть предприниматель работающий в провинциальном городке России, имеет обостренное чувство справедливости, к тому же сюда стоит наложить слой собственного политического взгляда, занимается на свои трудовые доходы благотворительностью и общественной деятельностью.

Именно на политических взглядах он очень сильно расходится во взглядах с муниципальной властью, которые в свою очередь имеют взгляд прямо противоположный. Задумал этот предприниматель дело хорошие, со своими соратниками решили построить спортивную школу. Нашли здание принадлежащие региональной власти. Много времени потратили обивать пороги министерств, казалось бы результат уже близок. Но ни тут то было, муниципальная власть посчитало что отдать здание этому предпринимателю будет не справедливым, более справедливым будет если регион отдаст здание муниципальной власти.

Возникает вопрос: Здание одно, претендентов два - где справедливость ? 3.gif

много у нас кто покинул пределы регистрации нашего города из-за во многом не адекватности нашего налоговой и властных структур Первоуральска

Не нужно думать, что вокруг одни дураки. Если гипотетический умный директор eliseeff, доводит своё предприятие до преднамеренного банкротства, щвыряя кредиторов и собственных работников. Создавая искусственную дебиторскую задолженность перед соей же «прокладкой» (фирмой -однодневкой). То да, он и должен понести ответственность по ст 159 УК РФ. Жаль субсидиарную ответственность на близких родственников не ввели.

eliseeff

Если гипотетический умный директор eliseeff, доводит своё предприятие до преднамеренного банкротства,

Создавая искусственную дебиторскую задолженность перед соей же «прокладкой» (фирмой -однодневкой).

Спасибо, что-то новое узнал о себе 2.gif

То да, он и должен понести ответственность по ст 159 УК РФ.

За 13 лет в разное время против меня заводили дела до следственные по этой статье во всех частях с первой по четвертую. Всего около 15 таких дел было. По всем делам были - отказанные в связи с отсутствием состава преступления. Предвещая ваши следующие комментария в том что я якобы подкупал людей в погонах - отвечу следующие. Довести дела правоохранительные органы настолько хотели, что даже выезжали на завод с бланками готовых заявлений где было нужно только любому моему работнику вписать свое имя и поставить подпись - делал это один из заместителей нынешнего прокурора города, Ни один из двух сотен работников ни подписал заявления к разочарованию следователей.

Жаль субсидиарную ответственность на близких родственников не ввели.

По судбсидиарной ответственности. Всего до суда в моей практике дошло 4 дела. Три из них я выиграл в связи с отсутствием на то основания. Четвертое последовательно сейчас движется в том же направлении, что и предыдущие три.

Ни один из двух сотен работников ни подписал заявления к разочарованию следователей.

А предложение ещё в силе?

eliseeff

А предложение ещё в силе?

Это вы у меня спрашиваете ? 14.gif , Вряд ли, в связи с истечением срока давности. Возможно я вас совсем расстрою, но мне четыре года каждую неделю систематически звонят работники предприятий с одним вопросом: "Когда же мы Алексей Викторович будем работать опять вместе?". Ни все конечно, но подавляющие большинство.

Ни делайте поспешных выводов указывая пальцем на того или другого обвиняя его в том что он такой сякой. У всех людей в жизни есть как и взлеты так и падения. Есть полоса черная или белая. Есть также и право на ошибку. Это еще ни коем образом никак не характеризует человека. С другой стороны один как-то умный человек сказал: "Победы ничему не учат". Вот только те кто когда-то совершал ошибки, только они и знают что это такое и как правило на своих ошибках и учатся. Так вот следуя этой логике я вам скажу следующие, я бы сам бы пошел трудиться к такому как я, который имеет собственный опыт как положительный так и отрицательны. Но я бы ни пошел бы работать в команду руководителя у которого еще не было совершенных ошибок а только победы окрыляющие его.

Вот взять период года три назад. меня и знать никто не хотел и даже руку протянуть брезговали в тех же кругах предпринимателей. Многие кичились, типа более удачливые или успешные. Говорили мол вот ты Елисеев под следствием и т.д. Сейчас же большая часть тех людей вполне нормально общаются, сами побывали в таких же переделках. Некоторые просят им помочь вылезти из той ситуации в которой их сейчас мочат. Так что всё течет, все меняется. Это совершенно не повод с пеной у рта, тем более не зная действительность, кричать кого надо в тюрьму а кому надо субсидиарную ответственность вменить.

Смешно. Мне кажется твои «портянки» больше похожи на пену у рта. Ты свои сказки для бедных рассказывай другим. Все «коммерсы» города «нал» получали практически у одних и тех же людей, включая тебя.

eliseeff

Все «коммерсы» города «нал» получали практически у одних и тех же людей, включая тебя.

1.gif1.gif1.gif Каким боком это имеет отношение ? Зато сейчас у меня предприятие которое зарегистрировано в Новоуральске кристально чистое и истинный образец того как надо делать бизнес 4.gif . Даже субсидии из государства Российского получает на компенсации некоторых затрат. 32.gif

Я последний коммент писал совершенно о другом. Еще раз: Я лучше пойду работать под начало руководителя УралТрубПрома и собственника у которого в сравнении со мной жизненный путь куда более бурный. И зная изнутри, это предприятие действительно образец (в какой-то степени) того как надо работать. А не в Команду Администрации Первоуральска когда пришел туда Алексей Иванович со своими, пришли молодые, эффективные, на пафосе и заявив как много у них за спиной побед (но не одного поражения), и сейчас спустя какое-то время мы видим как эта команда сыпется по частям. Потому что окрыленные и не имеющие чувства страха. А мы другие, знающие как там "внизу" когда упадешь, от сюда решения принимаем более взвешенные. Да и интересы у нас другие, ничего не имеющие с управлением города. 2.gif

compaq

Возникает вопрос: Здание одно, претендентов два - где справедливость ?

Справедливо отдать муниципалитету, а если данный предприниматель хочет спортивную школу, то может арендовать данное здание у муниципалитета. И муниципалитет с копеечкой, которая может при разумном главе направляться на важные дела, и предпринимателю не надо строить новое здание (вкладываться). Всем - хорошо!

Но это в теории, на практике совсем другое кино...

Каким боком это имеет отношение ?

Дак возвращаясь к поднятой тобой теме. Директор мошенник должен понести наказание или вознаграждён открытием новых «кристально чистых» предприятий?

compaq

Я лучше пойду работать под начало руководителя УралТрубПрома и собственника у которого в сравнении со мной жизненный путь куда более бурный.

Многие новотрубники к нему хотят. УралТрубПром - мечта многих, в отличии от ПНТЗ. Бедный ПНТЗ - сколько экспериментов на людях проведено, но ничо держатся! 1.gif

eliseeff

Дак возвращаясь к поднятой тобой теме. Директор мошенник должен понести наказание

А кто сказал, что директор мошенник?

Справедливо отдать муниципалитету, а если данный предприниматель хочет спортивную школу, то может арендовать данное здание у муниципалитета.

В теории Сергей возможно и верно, но я там специально выделил фразу о том что муниципальная власть и предприниматель на идеологической почве, политической являются оппонентами. Проблема в том что исполнительная власть. даже муниципальная не являются политически свободными, как следствие они не способны принимать экономически взвешенных решений поскольку являются заложниками своих фобий.

А если я уберу эту фразу - (Все совпадения являются вымоленными 2.gif ). ?

compaq

предприниматель на идеологической почве,

Жизненный опыт показал, что идеология предпринимателя - зарабатывание денег. А уж под эгидой каких взглядов - не важно.

А если я уберу эту фразу - (Все совпадения являются вымоленными

Если посещение спортивной школы детьми будет бесплатным - пожалуйста, но не думаю, что у предпринимателя хватит денежных средств на такое меценатство.

compaq

А вообще хорошо бы из этого здания садик, если получится, очень удобно для рядом живущих жителей!

Гвоздь

Справедливо отдать муниципалитету, а если данный предприниматель хочет спортивную школу, то может арендовать данное здание у муниципалитета.

Я уже арендовал как-то подвал на Ватутина 36. В ремонт с коллегами вложили порядка трехсот тысяч. Потом нас попросили на выход. О возмещении, понятное дело, никто даже не заикался. А тут предлагается взять в аренду здание 1900 квадратов 2.gif Нет, спасибо, я два раза на грабли не наступаю31.gif

eliseeff

Жизненный опыт показал, что идеология предпринимателя - зарабатывание денег.

Гмммм.......... к сожалению или к счастью "зарабатывание денег" не может быть идеологией. Это вынужденная мера. В тоже время безусловно люди и предприниматели все разные. Те кто более или менее делает бизнес осознано, они понимают что делать бизнес ради денег - невозможно. Ни получится бизнес успешным. Есть на начальном этапе жажда получить тот минимум необходимый к существованию, далее уже происходит некая насыщенность. Многие предприниматели когда достигли необходимого уровня начинают думать более глубоко, искренни хотят сделать действительно что-то полезное для общества, города, страны в конце концов. (Именно эта и отличает Российских предпринимателей от зарубежных, это было и до революции где роль бизнеса выполняло купечество). Другое дело, когда начинает предприниматель создать или расширять свой бизнес вкладывая в него эти высокие слова для общества, он вынужден создавать это взвешенно и он обязан как минимум ответить на не простой вопрос: Ну да я построю спорт школу, а содержать-то кто будет?. Соответственно он придумывает способ решение этой задачи, конечно появляется какая-то неотъемлемая часть которая приносит школе какие деньги. А лучше было бы если бы он построил и сбросил это на содержание государству? Это уже разновидность "Социального бизнеса".

Гвоздь

Гмммм.......... к сожалению или к счастью "зарабатывание денег" не может быть идеологией. Это вынужденная мера. В тоже время безусловно люди и предприниматели все разные. Те кто более или менее делает бизнес осознано, они понимают что делать бизнес ради денег - невозможно.

Маслоу отразил всё гораздо проще:

eliseeff

Нет, спасибо, я два раза на грабли не наступаю

Ну вот Виталий Палыч, я специально ничего не писал, город, регион, фамилий. 14.gif Хотел не привязываясь к персоналиям понять как общество на Социальный бизнес и взаимоотношения между муниципалитетом и бизнесом смотрит. 2.gif Такой. своего рода эксперимент провести хотел 29.gif

compaq

Я уже арендовал как-то подвал на Ватутина 36. В ремонт с коллегами вложили порядка трехсот тысяч. Потом нас попросили на выход. О возмещении, понятное дело, никто даже не заикался.

А как должно было произойти согласно составленному договору? Если имелось нарушение - в суд. Андрей Углов ведь выиграл у администрации.

compaq

Многие предприниматели когда достигли необходимого уровня начинают думать более глубоко, искренни хотят сделать действительно что-то полезное для общества, города, страны в конце концов.

Ага, согласен. Особенно олигархи, и продолжают делать жизнь граждан (то есть себя) лучше!

Гвоздь

А как должно было произойти согласно составленному договору? Если имелось нарушение - в суд.

Договор был расторгнут на основании "планируемой собственником реконструкции". Мы прошли все инстанции, но там посчитали основание железобетонным. Понятное дело, что в итоге там никакой "реконструкции" не произошло, кроме того ремонта, за который мы заплатили.

compaq

А лучше было бы если бы он построил и сбросил это на содержание государству?

Хм, напоминает одного из предпринимателей, скинувшего таким образом детский сад. Золотые слова, Алексей Викторович! Спасибо, что напомнили.

А кто сказал, что директор мошенник?

Да вот ты точно знаешь кто.

Ты даже не обратил внимания на «гипотетический» и начал говорить конкретно про себя и оправдываться.

И я точно знаю. Есть мошенники, пойманные и осужденные, в соответствии с законом, а есть те, кто до старости умудряются на плаву оставаться, как Мейдофф. Пи.Си Заранее. Не льсти себе сравнением, это точно не про тебя.

compaq

Договор был расторгнут на основании

То есть юридически никак не побороться. Понял.

compaq

shame

Жёсткая у вас нелюбовь, как я погляжу. Бывший партнёр по бизнесу или конкурент?

compaq

Цель создания спортивной школы при наличии Старта мне не понятна. Хотите развивать спорт, меценатствуйте в Старт, а так это напоминает социальный, как сказал eliseeff, но всё таки бизнес. Если не ошибаюсь, Малков, там трудится. А он ведь с вами вместе на выборы шёл! Только что-то его оппозиционность, после получения работы, куда-то испарилась. P. S. Ну или Андреевскому в Город чемпионов можно.

eliseeff

Особенно олигархи, и продолжают делать жизнь граждан (то есть себя) лучше!

Не много популистское мнение в обществе. Надо тут просто расставить всё изначально на свои места, или по полочкам. Наше государство является - социальным. Бизнес по сути своей не должен быть социальным, хотя ни так давно и придумали некие формы бизнеса (точнее разновидности его) как Социальный бизнес.

Если немного приподняться хотя бы над нашим городом, можем обратить внимание на такое предприятие как Динур. У него помимо его заводских активов имеются еще и куча социальных. Он их называет "социальной нагрузкой". Но эта социальная нагрузка как якорь для завода. Чем больше таких социалок, тем больше этих якорей. Г-н Гришпун и его нынешний директор Динура Кобелев всячески постоянно говорят что вот мы молодцы и тянем социалку. Народ понятное дело хлопает в ладоши. Все довольны. А теперь давайте еще приподнимемся выше и расширим горизонты. В долгосрочной перспективе Динур не вкладывает своевременно в техническое перевооружение своего завода. Образно говоря "Завтра" этот завод такой политикой может привести к тому что останется на обочине, и будет потом выглядеть как например завод СТИ. Вопрос: Правильно ли г-н Гришпун сейчас поступает не модернизируя завод?

В тоже время другой пример УралТрубПром, у которого такой же как у Динура есть санаторий. Только этот санаторий не в общем активе с заводом, а карабкается самостоятельно. Санаторий у них как бизнес более устойчив в отличие от Динуровского и завод трубный своевременно находится в ногу со временем.

Гвоздь

Цель создания спортивной школы при наличии Старта мне не понятна. Хотите развивать спорт, меценатствуйте в Старт, а так это напоминает социальный, как сказал eliseeff, но всё таки бизнес.

1) Идея заключается в создании специализированную школу тхэквондо и пестовать на базе её команду спортсменов, способных побеждать на соревнованиях самого разного уровня (этот вид спорта олимпийский). Это, скажем так, расходная часть.

2) Доходную часть предполагалось наполнять качественно сделанным фитнес-центром, арендой залов и площадей под профильные мероприятия, группы, занятия и прочее.

3) Вам из окна вашего дома отчетливо видно, во что именно я меценатствую. Выгляните, посмотрите - там как раз гирлянды включились.

Многие предприниматели когда достигли необходимого уровня начинают думать более глубоко, искренни хотят сделать действительно что-то полезное для общества, города, страны в конце концов. (Именно эта и отличает Российских предпринимателей от зарубежных, это было и до революции где роль бизнеса выполняло купечество

Охереть, не встать.1.gif Российские предприниматели - как образец пользы.1.gif "Роль бизнеса - купечество" тоже доставило. Можно ли рассматривать Елисеева как пример пользы для общества?

BETEPAH

Можно ли рассматривать Елисеева как пример пользы для общества?

Конечно,заполняет бредом бредовую колонку,создавая видимость её востребованности для копирования разных новостей.1.gif1.gif

eliseeff

Можно ли рассматривать Елисеева как пример пользы для общества?

А в чём должна быть польза по вашему мнению ? Вас послушать так вам бы хотелось чтобы денег государство вам просто так платило, да еще комерсы вам на карточку свою десятину перечисляли. Так что ли?

compaq

Вам из окна вашего дома отчетливо видно, во что именно я меценатствую. Выгляните, посмотрите - там как раз гирлянды включились.

У меня окна в сторону пруда. 1.gif Ладно, шучу, Палыч, а почему всё же не в Старте? Зачем привязка к конкретному зданию?

compaq

Всё понял, прочитал, это здание в аренду бы взяли, при более грамотном составлении договора?

Гвоздь

а почему всё же не в Старте? Зачем привязка к конкретному зданию?

Вот вы почему не в общежитии живете, а в конкретной квартире?

здание в аренду бы взяли, при более грамотном составлении договора?

Я не наступаю два раза на грабли. Только концессия.

compaq

хотелось чтобы денег государство вам просто так платило,

Не просто так, а за народные полезные ископаемые, как в ряде арабских стран.

комерсы вам на карточку свою десятину перечисляли.

Это по желанию. 1.gif Есть ведь меценатство, которое вы сейчас пропагандируете, можете туда. Можете и другой процент.

compaq

Вот вы почему не в общежитии живете, а в конкретной квартире?

Моё желание, а при чём тут это? Я б вообще, по возможности, как RUN DMC в своём доме жил.

Старт и общага...Не вижу ничего плохого.

Вас послушать так вам бы хотелось чтобы денег государство вам просто так платило, да еще комерсы вам на карточку свою десятину перечисляли. Так что ли?

Это у Вас что-то в голове само с собою говорит. Я ничего такого не говорил. Думаю, что и государство от Вас мало чего получило кроме убытков.

Гвоздь

Старт и общага...Не вижу ничего плохого.

Нет проблем, живите в общаге2.gif Я предпочитаю действовать самостоятельно.

eliseeff

Есть ведь меценатство, которое вы сейчас пропагандируете, можете туда.

И я тоже, ну не меценатство конечно, но отдавал, отдаю и буду дальше это делать. Только я "делюсь" не как Виталий Палыч, а по своему и по другому. Могу и перечислить если надо: Как-то несколько лет назад в Хирургию Первоуральской ГБ № 1 купил и поставил медицинского оборудования на 500 т.р. в том числе набор медицинских скальпелей из Германии привез, а о там всё у них настолько плохо было, что даже говорить не стоит.

Неделю назад проводили Инвест-Ланч в Первоуральске, потратил время туда куча и еще в том числе денег дал на аренду. Цель: развитие предпринимательства в Первоуральске и выстраивание конструктивного диалога с муниципалитетами.

В данный момент взял на свою шею идею строительства автомобильной дороги в Красноуфимском округе из села Быково в поселок Новое Село. Тут пока нечем похвастаться, только три дня как занялся вопросом. Успел только с Главой Красноуфимского округа согласовать, с Министерством согласовать возможность организации совещаний с Главами двух муниципалитетов (дорога будет проходит по территории двух муниципалитетов), с Москвой переговорил и т.д. Бог даст, за полтора года построим. В долгосрочной перспективе эта дорога автомобильная даст импульс в развитии нескольких населенных пунктов.

eliseeff

Думаю, что и государство от Вас мало чего получило кроме убытков.

А каких убытках идет речь ?..чет я не понял. Я за свою жизнь организовал несколько предприятий, с государством никогда не работал, ни чего не приватизировал (кроме последнего Урал-Гидро, но не о нем речь) , мои предприятия суммарно за 13 лет заплатили во все уровни бюджета чуть более 100 млн. рублей. Ни хрена себе убытки государства 11.gif

compaq

Нет проблем, живите в общаге Я предпочитаю действовать самостоятельно.

То есть планируется какое-то положительное сальдо. Я вас правильно понял?

мои предприятия суммарно за 13 лет заплатили во все уровни бюджета чуть более 100 млн. рублей.

Это по 7,7 млн в год или по 640 тыщ в месяц 1.gif Делим на 13 предприятий - это по по 49 тыщ с каждого 1.gif

Объясняю, если кому-то начислили 100 тыщ рублей, то этот кто-то фактически заплатил во все уровни больше 40 тыщ, т.е почти столько же сколько одно елисеевское предприятие.

eliseeff

Делим на 13 предприятий

почему 13 предприятий? 2.gif у меня всего было 5 предприятий в разное время. 1.gif1.gif

Ты сам-то хоть один рубль принес государству ? А ? Ты то что полезного сделал ?2.gif

compaq

eliseeff

Хочу спросить о политических взглядах, если можно сейчас. Ну и: "КРЫМНАШ?"

А, всего пять 1.gif тогда 128 тыщ с одного1.gif

missing

Что-то мне это напоминает...

eliseeff

Хочу спросить о политических взглядах, если можно сейчас. Ну и: "КРЫМНАШ?"

КРЫМНАШ, два раза был в Севастополе в своей жизни, там кровь наших предков на каждом см. Еще в 2001 году когда побывал в Херсонесе........... ну там надо увидеть своими глазами чтобы понять от где наш народ стал православным.

Я не занимаюсь политикой, мне по фигу на неё. Периодически приходят предложения (последние было неделю назад по Партии Роста) я отказываюсь, поскольку не интересно мне это. По мне лучше проектами заниматься, созидать, а политический окрас мешает делу. А так мне гораздо проще говорить и с одними и с другими, честно и откровенно в глаза.

eliseeff

А, всего пять тогда 128 тыщ с одного

с математикой подружитесь, и найди себе работу 2.gif это во-первых, а во вторых с чего ты взял что я назвал сумму с учетом отчислений касаемо заработных плат?

с математикой подружитесь

А что не так с математикой? А-а, понимаю, удивительно для самого стало. 1.gif Испарился великий предприниматель и остался мелкий шустрила.

с чего ты взял что я назвал сумму с учетом отчислений касаемо заработных плат?

Ну так "во все уровни"

eliseeff

А что не так с математикой?

Да ничего такого, просто ты 100 делишь на 13 потом еще на 12 а потом еще на 13, когда я тебе сказал что у меня было не 13 предприятий, то ты последнею 13 заменил на 5 и всё равно не правильно вышло, поскольку я же тебе сказал что у меня предприятия были в разное время и цифры без учета зарплатных. 2.gif

без учета зарплатных

Благодетель 1.gif А зарплата-то хоть была? И из чьих денег были отчисления "во все уровни"? 1.gif

missing

там кровь наших предков на каждом см.

Вы о Крымской войне 1853—1856 годов? Там воевала Российская империя. Полуостров Крым соединяется именно с украинскими территориями, а проблемы с дорогами в Российской империи существовали всегда. В то время практически не было железнодорожного сообщения. Российское командование не могло оперативно перебросить крупные воинские подразделения из других регионов. Поэтому на крымском театре военных действий использовались полки, сформированные в южных губерниях, а солдатский и младший офицерский составы этих частей состояли из жителей территорий дислокации армейской части.

Севастополь обороняли десятки «украинских» полков (тогда их называли малороссийскими) — Волынский, Днепровский, Житомирский, Кременчугский, Одесский, Полтавский, Подольский и другие. Именно они вместе с украинскими моряками первыми приняли на себя удар врага.

Героические личности Крымской войны - матрос Кошка, хирург Пирогов, адмирал Нахимов - украинцы (малороссы, как тогда это называлось). В боях за Севастополь прославились украинцы Гнат Шевченко, Иван Демченко, Федор Заика, Григорий Ткаченко и тысячи других неизвестных героев.

Не нужно тянуть одеяло на себя, многоуважаемый великоросс..

missing

Испарился великий предприниматель и остался мелкий шустрила.

Как я уже имел случай заметить, Елисеефф на анкетный вопрос "род занятий" вероятно, пишет "деятель".

eliseeff

Не нужно тянуть одеяло на себя, многоуважаемый великоросс..

1.gif1.gif Ну раз такая песня пошла ................ Малороссию как ты называешь фактически заселил Граф Потёмкин при Екатерине II, и все эти города начиная с Николаева основал Потёмкин. А народ этот преимущественно туда завез с России. Но были и добровольцы переселенцы в том числе Сербы и т.д. По этой причине утверждать, что в войне 1853-1856 гг. воевали в основном украинцы как минимум смешно.

Что же касается отсутсвие в Крыму железных дорог, да действительно эта одна из основных была причин "поражения" в Крымской Войне. Николай I ни особо развивал этот вид транспорта. Заигрался во много внешней политикой Российской империей, даже его называли Жандармом Европы. Но этот урок Крымская Война дала большой урок Российской империи. Еще во время этой войны Вл.Князь Константин выделил все свои сбережения, на мой взгляд, великому инженеру в истории России Путилову. Этот промышленник совершил целую революцию в промышленном производстве в свое время. ( Так между делом, именно по лекалам Путилова в Великой Отечественной Войне спустя почти 100 лет будет налажена эвакуация заводов в глубь СССР в том числе и на Урал, особенно их скорость запуска этих заводов). 2.gif

missing

А народ этот преимущественно туда завез с России.

То есть это были безлюдные земли, а нынешние украинцы - просто правнуки русских, завезенных туда Потемкиным? Интересно. Я не знал.

одна из основных была причин "поражения" в Крымской Войне.

Почему "поражение" в кавычках? Поражение было вполне себе настоящее.

утверждать, что в войне 1853-1856 гг. воевали в основном украинцы как минимум смешно.

А я и не утверждал, что "в основном". Это "утверждение" в твоей голове родилось, и ты его же и оспорил.

eliseeff

Почему "поражение" в кавычках? Поражение было вполне себе настоящее.

Потому что англо-саксы до сих помнят сколько они потеряли там, настолько помнят что не одна падла больше не захочет сюда придти 2.gif

То есть это были безлюдные земли, а нынешние украинцы - просто правнуки русских, завезенных туда Потемкиным? Интересно. Я не знал.

Бог ты мой, еврей а не знаешь что там Потёмкиным при освоении этих земель даже и евреям был выделен надел на поселение (поскольку даже тогда скитались твои предки ). Эта территория Малороссии никакого отношения к Украине не имела, эта территорию разделяли Запорожская Сечь, Крымское Ханство и Османская Империя. Российская Империя по сути эту территорию отвоевала себе "обратно". Потёмкин эти земли заново осваивал, строил города-крепости в первую очередь для защиты. Осваивал все города. Народ он завозил с России примерно по такому же принципу как потом это делал Столыпин, с перенаселенных территорий. Но не так эффективно было, поэтому он дополнительно народ вез из Кубани которую тоже отвоевывали и Кавказ, очень много было перенаселено и Сербов, Румын, Болгар. Когда отвоевали Крымское Ханство, там оказалось огромное количество пленных в том числе и Украинцев. Колоссальное количество Армян было, которых Потёмкин постарался равномерно распределить по всей Малороссии, вместе с Армынами было уйма Грузин и Греков. 2.gif

Вне Крымского полуострова чуть ли не единственным был до Потемкина город Херсон, там и заложил Потёмкин первую верфь. Уже после завоевания следующих территорий Потемкин освоил Николаев и туда же были перенесены главные верфи для строительства Российского Черноморского Флота, причиной основной - это глубоководные места. По этому так эти верфи и остались там. Именно Николаев впоследствии и станет основным для Российского флота и после для Советского флота верфью где строились самые большие военные корабли. Например все авиа несущие корабли Советского Флота были построены именно в Николаеве.

missing

Потому что англо-саксы до сих помнят сколько они потеряли там

То-то и беда, что русские, в отличие от англо-саксов, свои потери предпочитают не помнить.

еврей а не знаешь

Согласен - редкий случай 1.gif

Эта территория Малороссии никакого отношения к Украине не имела

Так. А Украина это в Канаде?

Народ он завозил с России примерно по такому же принципу как потом это делал Столыпин, с перенаселенных территорий.

В России и сейчас нет перенаселенных территорий, окромя Москвы. А уж в те годы плотность была 3 человека на кв. км. Прям жопа к жопе стояли, спасу нет.

все авиа несущие корабли Советского Флота

Ой! И сколько их? Неужели оба?

eliseeff

Так. А Украина это в Канаде?

Границы Украины были севернее, посмотри по регионам территории, с тех пор границы не менялись. По этому Одесская область, Николаевская, Херсонская и Запорожская области, (про Донбасс я вообще молчу) за это Потёмкин и в том числе Суворов воевали с Турками и Крымским Ханством. А все что Севернее Николаевской, Херсонской областей там и была Украина.

А уж в те годы плотность была 3 человека на кв. км. Прям жопа к жопе стояли, спасу нет.

Статистика наука точная. Перенаселенность только была в районах Москвы и Подмосковья, а вот Сибирь и Дальний Восток вообще ни души на тысячи км.

eliseeff

Ой! И сколько их? Неужели оба?

В живых один остался Авианесущий Крейсер Адмирал Кузнецов, который рядышком сейчас с вами 14.gif , Был еще (если память не отшибла) Минск который просрали , по моему тоже Украина, и третий крейсер который не успели построить тоже Украина просрала на металлолом. 3.gif

missing

77 - то есть уже была Украина, что севернее Николаевской, Херсонской областей. Потом "Потёмкин и в том числе Суворов" отвоевали у турок и Крымского ханства Одесскую область, Николаевскую, Херсонскую и Запорожскую области, и это назвали Малороссией? Значит, Крым-то - Малороссия?!!

Час от часу интереснее.

eliseeff

77 - то есть уже была Украина, что севернее Николаевской, Херсонской областей.

Сама Украина как государство располагалась на территории нынешней Кировоградской и Днепропетровской областей, город Черкассы. Новороссию или Малороссию Российская империя завоевывала начиная с Донбасса, Запорожскую область, Херсонскую, Крым, Николаевскую область и Одесскую область (точнее часть, другая часть была Бессарабией). Территория Украины ничем не больше той же Молдавии. И Киев отношения к той Украине вообще никакого не имеет, он был Российским.

Можешь посмотреть карту Украины за период 17 века, не расстраивайся особо, поскольку поймешь что от нынешней Украины там только десятая часть, остальное ей в качестве подарков досталось.

Если начался хохлосрач, то это надолго...1.gif1.gif

eliseeff

Если начался хохлосрач, то это надолго.

Я не знаю чё вдруг Евреи на защиту встали? Украины в 13 веке вообще такого государство не было, это была территория Речи Посполитой. Это во-первых, а во вторых только за то что сейчас там нацистов развилось Евреи первыми должны кричать на весь мир: РОССИЯ забери у Украины всю Новориссю хотя бы, 14.gif

1) Идея заключается в создании специализированную школу тхэквондо и пестовать на базе её команду спортсменов, способных побеждать на соревнованиях самого разного уровня (этот вид спорта олимпийский). Это, скажем так, расходная часть.

А почему это расходная часть? Что все будут заниматься тхэквондо бесплатно?

Справедливо отдать муниципалитету, а если данный предприниматель хочет спортивную школу, то может арендовать данное здание у муниципалитета. И муниципалитет с копеечкой, которая может при разумном главе направляться на важные дела, и предпринимателю не надо строить новое здание (вкладываться). Всем - хорошо!

Муниципалитет уже достаточно просрал зданий? Зачем ему еще одно отдавать??? Да и чем плоха частная спортивная школа, пусть и не бесплатная...Кому надо бесплатно-пожалуйста в Старт, выбор всегда есть.

missing

Я не знаю чё вдруг Евреи на защиту встали?

Ну, спляши, деятель: Евреи, Евреи, кругом одни Евреи 1.gif

А Киев, значит, отношения к той Украине вообще никакого не имеет, он был Российским. Любо.

Историк из тебя, Елисеефф, - подожди, посмотрю - да, как из хера молоток.

Ладно, я вдоволь напитался новыми знаниями. Как бы не стонило.

compaq

missing

Мне вот не понятно, вы поддерживаете бандеровцев что ли? Так а как же еврейские погромы? Не укладывается в моей голове.

compaq

Да и чем плоха частная спортивная школа, пусть и не бесплатная...

Смущает привязка именно к этому зданию. Новое нельзя что ли в другом месте построить? Проект, вроде, был. Вы же понимаете, что "почти бесплатно" вам не дадут.

Муниципалитет уже достаточно просрал зданий? Зачем ему еще одно отдавать???

В идеале - город на аренде. либо переводе данного здания в детский сад только выиграет. Разве не так?

compaq

Историк из тебя, Елисеефф,

Всяко-разно лучше, чем историки, рассказывающие легенды про древних укров.

compaq

Муниципалитет уже достаточно просрал зданий?

Можете поподробнее про это?

Гвоздь

А почему это расходная часть?

Выступающая команда спортсменов весьма прилично тратит на поездки на разного рода соревнования: билеты, проживание, взносы по участию. К сожалению (или счастью) научиться и приобрести что-то, можно только выступая.

Муниципалитет уже достаточно просрал зданий? Зачем ему еще одно отдавать???

Вообще-то здание областное. Не муниципальное.

Смущает привязка именно к этому зданию. Новое нельзя что ли в другом месте построить?

Как это не парадоксально звучит, но в городе нет земли.

Проект, вроде, был.

Делали эскизный проект под рухнувший спортзал на Володарского. Я сходил к архитектору Гартману, тот сказал, что землю с развалинами под концессию межведомственная комиссия не одобрит, выкупайте, мол, на конкурсе как под коммерческий проект (магазин, условно). Для понимания цен: это порядка пяти миллионов рублей. Если бы я действительно затевал магазин, так ладно, но под спортшколу...

Вы же понимаете, что "почти бесплатно" вам не дадут.

Я реально смотрю на вещи, и думаю, что вообще не дадут. Кусок этой земли с коммуникациями да в центре города имеет ценность порядка двадцати миллионов рублей. Здесь можно затеять строительство какой-нибудь двадцатичетырехэтажки, поставить фундамент, два-три этажа, собрать с дольщиков миллионов сто двадцать и благополучно закрыть тему. При таких шикарных перспективах, какая уж тут спортшкола 5.gif

В идеале - город на аренде.либо переводе данного здания в детский сад только выиграет. Разве не так?

Муниципалитет уже достаточно просралзданий?Можете поподробнее про это?

В детских садах сидит прокуратура, рег.палата, налоговая... В свое время отдали детские сады под Корону Урала, на месте д/с построили Меридиан.....Не смогли за копейки выкупить у Муцоева (выкупил Семеряков)......

Про аренду ВП Вам уже ответил-это опасная игра....

Если область отдаст это полуразрушенное здание ВП в концессию ( а это вовсе не безвозмездно), то город тоже сильно выиграет и без аренды:

-Будет создан спортивно-досуговый объект без привлечения городских денег, где горожане будут заниматься спортом (пусть и не бесплатно) , а если этот объект на выходе будет давать чемпионов, то вообще круто....

-Будут созданы рабочие места

-Будут платиться налоги, в том числе и в местный бюджет.

А он не еврей, а хохол. Ну, еврей-хохол. если точнее 1.gif1.gif1.gif1.gif

Я не знаю чё вдруг Евреи на защиту встали?

вики: Павел Нахимов родился 5 июля 1802 года в сельце Городке Спас-Волжинской области Вяземского уезда Смоленской губернии. Был седьмым из 11 детей небогатого помещика, секунд-майора Степана Михайловича Нахимова и Феодосии Ивановны Нахимовой (в девичестве Козловская).

Кроме Павла его родители имели ещё четырёх сыновей. Все братья Нахимовы были профессиональными моряками.

адмирал Нахимов - украинцы

А почему это расходная часть? Выступающая команда спортсменов весьма прилично тратит на поездки на разного рода соревнования: билеты, проживание, взносы по участию. К сожалению (или счастью) научиться и приобрести что-то, можно только выступая.

Это да, но все-же обучение боевым искусствам можно рассматривать как фитнес бизнес, так как само обучение же будет не бесплатным? Да и на все эти расходы (билеты, проживание...) обычно платят родители (кому доходы позволяют конечно)

Рядом, с приглянувшимся Вам объектом, в маленьком подвале тренируются Универсальные бойцы и я так понимаю, что это частное предприятие, которое еще и зарабатывает...и тоже ездят на соревнования и тд

Я реально смотрю на вещи, и думаю, что вообще не дадут. Кусок этой земли с коммуникациями да в центре города имеет ценность порядка двадцати миллионов
рублей

Это здание наверное имеет отношение к министерству образования и закреплено за Детским домом? Если так, то давить надо на то, что воспитанники Детского дома, да и другие неблагополучные дети, будут заниматься тейквандо бесплатно, глядишь и вырастут чемпионы2.gif Да, что Вас учить, Вы сами все знаете2.gif

eliseeff

Это здание наверное имеет отношение к министерству образования

Скорее наверное к Министерству соц политики СО

Если так, то давить надо на то,

В работе с Министерством вообще давить, жалобить. просить и т.д. не стоит - это не работает в качестве аргументов 2.gif . Кроме того само по себе одно Министерство ничего не решает принципиально, в связи с тем что: Всё что принадлежит региону в качестве собственника представлен МУГИСО, а у министерства соц политике оно всего лишь находится в ведении. По этому надо договариваться как минимум с двумя представителями региональной власти ( надо еще потрудится чтобы свести два ведомства к одному знаменателю). И еще всё это усугубляется тем что (если я правильно понимаю) Виталий Палыч хочет концессию, а отдела концессий нет ни в МУГИСО ни в Мин соц политике, этот отдел концессий ближайший находится в Министерстве инвестиций и развития Свердловской области. Соответственно надо уже не с двумя и а с тремя ведомствами говорить.

missing

вики: Павел Нахимов родился 5 июля 1802 года в сельце Городке Спас-Волжинской области Вяземского уезда Смоленской губернии.

Сфальшивил сле-ссарь. Вики-то вики...

"Во времена Ивана Мазепы генеральным писарем Войска Запорожского служил Федор Нахимовский, который при гетмане Филиппе Орлике был посланником в Крыму.

В документах времен русско-турецкой войны встречается имя подпоручика Ахтырского полка Тимофея Нахимова - так была изменена потомками Федора Нахимовского семейная фамилия. Сын Тимофея Нахимова казацкий старшина из Слобожанщины (Харьковской области) Мануйло Нахимов участвовал в войне на стороне России и за храбрость и мужество получил от Екатерины II российское дворянство и земли в Харьковской и Смоленской губерниях. В смоленском имении Нахимовского родился Павел Степанович Нахимов - герой Крымской войны".

Да, сле-ссарь, Нахимов родился в Смоленской губернии. А предки - украинцы.

Тут другое смешно. Вы же страшно любите изменять национальность героев в зависимости от потребности. "Ленин был типически русский человек", сказал Бердяев. Ему вторил Горький: "он насквозь русский человек". И вот - издох СССР, Ленин стал бякой, а значит, и евреем. У него дедушка, видите ли, выкрест из евреев.

Елисеефф вчера - крымнаш, земля Севастополя полита русской кровью. На мое уточнение, что в Крымскую войну в Севастополе воевали не только русские, но и украинцы, он пишет - украинцев вообще нет, это русские, завезенные в Малороссию Потемкиным. Потом: Украина, она и вовсе севернее Малороссии (видимо, Украина без украинцев 2.gif). Ну, а когда аргументы иссякли, достал из рукава джокер - вспомнил, что я - еврей, и перевел разговор в эту всепобеждающую плоскость.

Ленин у вас то русский, то еврей. Украинцы - то русские, то их вообще нет.

"Грешно смеяться над больными людьми".

Виталий Палыч хочет концессию, а отдела концессий нет ни в МУГИСО ни в Мин соц политике, этот отдел концессий ближайший находится в Министерстве инвестиций и развития Свердловской области. Соответственно надо уже не с двумя и а с тремя ведомствами говорить.

Короче, проще найти 5 млн. за землю у второй школы получается...А это здание пусть стоит, пока окончательно не развалится3.gif

eliseeff

Короче, проще найти 5 млн. за землю у второй школы получается...А это здание пусть стоит, пока окончательно не развалится

Ну вот смотрите в чем разница. Когда вы предприниматель и нашли государственное имущество такое как Виталий Палыч, вы можете по закону ее получить, пусть даже в концессию. (хотя концессия не всегда лучше чем аренда). Это имущество в ведение минсоцполитики. Но собственник государство в виде МУГИСО, далее вам нужно договорится с мининвестиции с отделом частно-государственного партнерства. (таких отделов концессий несколько в правительстве, есть еще в минэнерго например). Но тут начинаются проблемы:

Здание старое, на него еще не факт что есть документы. Т.е. например нет свидетельства права собственности, это означает что по бухгалтерии минсоцполитики это здание у них числится, а вот в казне свердловской области этого здания нет. Вот тут настает - задница. 2.gif В этот вопрос предпринимателю необходимо будет втянуть в диалог муниципалитет в котором находится здание. Поскольку предпринимателю придеться самому восстановить документы на здание, или сделать новые. Почему? да потому что ему придется работать с БТИ, кадастровой палатой в муниципалитете а это надо заплатить какие-то деньги (пару десятков тысяч). МУГИСО и Минсоцполитики эти деньги тоже может заплатить, но для этого им нужно объект включить в бюджетный план на следующий год. Если это сделать сегодня, то бюджет 2017 года сформирован, поэтому получится только на бюджет 2018 года. 14.gif И это только начало 2.gif

Процедура зачисления в казну свердловской области. от минсоцполитики подаются документы Губернатору на представление в ЗакСО, тот подписывает документ, далее эти документы иду в ЗакСО (в этом месте уже уйдет 1 месяц), далее ЗакСО с начала тратит месяц на осуждение на комитетах, после вносится вопрос на голосование - это еще месяц. Далее после голосования объект попадает в казну. 2.gif

С другой стороны, если вы муниципалитет. Вам как Главе достаточно написать письмо министру минсоцполитики, далее все автоматом пойдет процедура передачи на баланс муниципалитета. Всё очень легко и гораздо быстрее.

А если вы политическая партия или общественная организация (НКО), которая по 131 закону имеет право на безвозмездное владение, то процедура будет примерно такая же как и у муниципалитета, но только с восстановлением документов как у предпринимателя. По этой причине тут стоило бы подумать претенденту на здание, может лучше его оформить как от НКО ? где по сути в итоге можно сделать тоже самое как задумывалось.

А землю в Первоуральске найти не просто. 2.gif Бывают и другие конечно пути. как например мы придумали на своих объектах, но они сложнее, поскольку пришлось с шестью министерствами одновременно договариваться и тремя муниципалитетами, не считая других организаций. Получилось в итоге в разы сложнее но при этом быстрее чем полтора года.

eliseeff

Елисеефф вчера - крымнаш, земля Севастополя полита русской кровью.

missing ты меня вчера не понял. Даже если Елисеев и не прав в своих представлениях о истории нашего государства, а в любом случае готов поддерживать наше государство даже если руководство страны захочет вернуть и Новороссию и Преднистровье и даже половина бывших республик СССР и даже Аляску. Мне по фигу, всё в дом, всё наше. Даже буду рад если Израиль Путин приватизирует ради вашего спасения от врагов 32.gif Даже для этого если надо поднимем труды Гумелева и обоснуем что земля обетованная тоже наша. Время пришло собирать камни 14.gif

missing

Даже буду рад если Израиль Путин приватизирует ради вашего спасения от врагов

Хуй вам (пардон, пардон).

Но послушай, а свои нынешние земли обустраивать западло? Ты как тот цыган в анекдоте, "этого ребенка отмыть, или нового сделать?".

Израиль и так наш)

eliseeff

Но послушай, а свои нынешние земли обустраивать западло?

Да мы бы рады, но видишь ли у нас проблема - кредит Сбербанк даже Геману Грефу не дает, а что тут про простых смертных говорить. По этому придется ехать к вам 14.gif

(https://www.youtube.com/watch?v=6bpoddMlfAI "https://www.youtube.com/watch?v=6bpoddMlfAI")

Вот видишь как с далека мы уже идем к вам 1.gif1.gif1.gif

missing

в любом случае готов поддерживать наше государство

Враньем государство не поддержишь. Опыт СССР ничему вас не научил.

eliseeff

Враньем государство не поддержишь.

Ладно пусть будут не труды Гумелева, пусть эти (на видео) новые для тинейджеров напишут 2.gif

А если вы политическая партия или общественная организация (НКО), которая по 131 закону имеет право на безвозмездное владение, то процедура будет примерно такая же как и у муниципалитета, но только с восстановлением документов как у предпринимателя. По этой причине тут стоило бы подумать претенденту на здание, может лучше его оформить как от НКО ? где по сути в итоге можно сделать тоже самое как задумывалось.

Что-то сомневаюсь я в такой легкости...27.gif Если конечно "Первоуральцы" не войдут в Народный фронт14.gif

Даже для этого если надо поднимем труды Гумелева и обоснуем что земля обетованная тоже наша. Время пришло собирать камни

Елисеев, из Вас бы хороший депутат получился, потому что вы больше говорите, чем делаете, а делаете совсем не то, что говорите...14.gif

eliseeff

Что-то сомневаюсь я в такой легкости...

Поверьте на слово, получить объекты там в любом и во всех случаях не легко. 2.gif

Елисеев, из Вас бы хороший депутат получился, потому что вы больше говорите,

Да это я так, за КРЫМНАШ пошутил над бедным missing а то он расстроенный похоже. Вот missing нашел я реальное обоснование про КРЫМНАШ. Всё думаю тему надо закрыть. (Не получается что-то видео вставлять, только ссылку)

Всё думаю тему надо закрыть

Все воры об этом мечтают. Только не надо про референдум,в России такие запрещены.

missing

Елисеефф, а Гумелев - это хто?

eliseeff

Все воры об этом мечтают.

Ну уж простите, мы такие во всём 3.gif

Елисеефф, а Гумелев - это хто?

Не знал что ты еще и невежда. Гумелев это Советский ученый, Писатель, Историк и много чего. Писал о истории "Древней Руси", также в вел в обиход такое понятие как "Пассионарные Люди" и что -то вроде "Роль их в Истории" . Не признанный был в своё время, пару раз в тюрьму сажали , в тоже время на его лекциях был всегда аншлаг.

missing

Елисеефф, а Гумелев - это хто? - Не знал что ты еще и невежда. Гумелев это Советский ученый, Писатель, Историк и много чего.

Это ГумИлев. А ГумЕлев в твоем #104 - это кто?

Ну да, я невежда. 1.gif Вот почему как "патриот" России - так обязательно пишет бзгрмтно?

BETEPAH

Кроля,прости уж супер директора.))))) Ему простительно,ведь Е и И почти рядом. В один алфавит входят.)))))

eliseeff

Это ГумИлев. А ГумЕлев в твоем #104 - это кто?

Не придуривайся что из-за этой буквы прям была проблема понять о ком идет речь 14.gif тем более когда шла речь о Истории Государства Российского.

RStiefel

что из-за этой буквы прям была проблема

eliseeff, ну вы блин даете. Есть Николай Гумилев, а есть Лев Гумилев. Один поэт, другой историк. Но, как мне известно (а мне известно, конечно, далеко не все) ни один из них не являлся специалистом по истории государства Российского (ну нах писать слова "история" и "государство" с большой буквы. Основные сферы Льва Гумилева - евразийство, этногенез, биосфера Земли, пассионарность, история Древней Руси (но не России), Китай и, главное - это история Азии (степь, тюрки, хазары) - он в первую очередь- востоковед, .

missing

речь о Истории Государства Российского.

Ой бля! Как я мог!

Директор, поведай о судьбе волновой иниргетики.

Первый же комментарий в точку:

"Что-то странное в этом предпринимателе. Здорово напоминает "Рога и копыта", а не "Apple". Компании, которые делали революцию в инновациях не зависели от государства, а здесь почти все завязано на чиновниках. В общем, конечно, может что и упустил, но если говорить начистоту, то университет имеет студентов-контрактников, которые платят 6 лет, чиновники имеют откаты на том, что никто в стране не понимает и поэтому туда можно списать немеряно денег, а горе-банкрот-предприниматель Елисеев за ИБД (имитацию бурной деятельности) имеет свою комиссию от этих схем. Все довольны. Занавес. ".

missing

Чтобы понятнее было. Несколько цитат.

"Г-на Елисеева идея возобновляемых источников энергии увлекла настолько, что он сам стал работать и как изобретатель, и как инвестор. Первое и второе поколения волновых генераторов он, инженер по образованию (???), делал своими руками: сам разрабатывал конструкцию, сам иногда вставал к станку, когда опытные фрезеровщики опасались браться за особо сложные детали".

"По расчетам, на окупаемость проект выйдет к 2016 г. В 2014 г. должно открыться не менее двух иностранных филиалов, один из которых — в Греции."

"Сейчас Ocean RusEnergy ищет еще одного инвестора. Г-н Елисеев полагает, что это ускорит экспансию. «Развитие волновой энергетики со временем позволит добывать полезные ископаемые из-под толщи океана, освоить промышленную добычу водорода, необходимого для космической промышленности, — считает он. — Возникновение рынка волновой энергетики совершит революцию, подобную появлению паровой машины в XVIII в.».

"Сегодня у нас гражданское машиностроение в глубоком минусе. Волновой генератор может вывести регион на сильные позиции в робототехнике, станкостроении, ветровой энергетике. "

"Первоуральский предприниматель надеется прочно оседлать эту волну."

missing

114 - Льву Гумилеву сделала биографию советская власть, расстреляв его отца Николая, унижая его мать, Анну Ахматову, и посадив самого Льва в тюрьму. Его научные идеи не шибко признаны - но не мне о них судить, я не гуманитарий. Николай Гумилева, отец, поэт, был долгие годы запрещен в СССР, - а какие стихи!

Шестое чувство

Прекрасно в нас влюбленное вино И добрый хлеб, что в печь для нас садится, И женщина, которою дано, Сперва измучившись, нам насладиться.

Но что нам делать с розовой зарей Над холодеющими небесами, Где тишина и неземной покой, Что делать нам с бессмертными стихами?

Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать. Мгновение бежит неудержимо, И мы ломаем руки, но опять Осуждены идти всё мимо, мимо.

Как мальчик, игры позабыв свои, Следит порой за девичьим купаньем И, ничего не зная о любви, Все ж мучится таинственным желаньем;

Как некогда в разросшихся хвощах Ревела от сознания бессилья Тварь скользкая, почуя на плечах Еще не появившиеся крылья;

Так век за веком - скоро ли, Господь? - Под скальпелем природы и искусства Кричит наш дух, изнемогает плоть, Рождая орган для шестого чувства.

eliseeff

Чтобы понятнее было. Несколько цитат.

Ты где это откопал - Чудак 1.gif1.gif1.gif Ну было у меня такое интервью пару лет назад позвонил мне Олег Анисимов (Раньше он вместе с Олегом Тиньковым раскручивали Банк Тинкофф, сейчас он один из собственников МОЁ ДЕЛО) пригласил к нему приехать в Москву на съемки передачи . 2.gif

С тех пор принципиально ничего не изменилось в планах OceanRusEnergy , только сроки сдвигаю постоянно. Инвестора больше в проект никто не ищет, нет нужды. На станках металлообробатывающих работать умею, конечно нет так профессионально как люди которые всю жизнь на них работают. Самому приходилось фрезеровать первые детали - да действительно было так. 2.gif

missing а что же ты только один комментарий сюда перенес с видео ? там и другие есть совершенно иного содержания. Да и этот который ты с копировал и то не весь вставил 14.gif

missing

Ты где это откопал

Твой собрат Остап Бендер жил в до-интернетовскую эпоху, - но и он старался не попадать на фотографии. А сейчас! В Интернете ничто не пропадает 1.gif

Так что, скока - скока генераторов сделали, продали? Ты ведь в рассказах о своих достижениях этот успех не афишируешь, а я любопытный.

missing

не весь вставил

Да, я не весь вставил, только на пол-шишечки. Ну, приведи весь комментарий, повесели публику. Заодно и на #119 ответь.

Ладно. Чтобы тебе не трудиться, я приведу комментарий полностью (сократил раньше последнюю фразу, из гуманизма):

"Что-то странное в этом предпринимателе. Здорово напоминает "Рога и копыта", а не "Apple". Компании, которые делали революцию в инновациях не зависели от государства, а здесь почти все завязано на чиновниках. В общем, конечно, может что и упустил, но если говорить начистоту, то университет имеет студентов-контрактников, которые платят 6 лет, чиновники имеют откаты на том, что никто в стране не понимает и поэтому туда можно списать немеряно денег, а горе-банкрот-предприниматель Елисеев за ИБД (имитацию бурной деятельности) имеет свою комиссию от этих схем. Все довольны. Занавес. . "P.S. Рад буду, если ошибусь. Я думал, что ошибался, но я ошибался, что так думал. Вот так.".

Ну что, легче стало?

eliseeff

Остап Бендер жил в до-интернетовскую эпоху, - но и он старался не попадать на фотографии. А сейчас! В Интернете ничто не пропадает

Да я и не шифруюсь, зачем ты мне пиар устраиваешь в Колонке Юрия Переверзева, 1.gif1.gif1.gif Ты думаешь как-то меня задел что ли? Или думаешь компромат какой-то выложил ? 1.gif1.gif Даже если ты эти фотографии выложишь сюда где сижу за одним столом с чиновниками местными и соседних муниципалитетов, меня это никак не заденет

Так что, скока - скока генераторов сделали, продали?

Ты тогда уж потрудись поищи в интернете где во Владивостоке у меня интервью берет телеканал Московский Live News (сейчас он называется Live), там хоть съемки есть как в море генератор находится 14.gif

missing

Ты на вопросы #119 ответь...

eliseeff

Ты на вопросы #119 ответь...

А зачем? У меня по этому проекта нет никаких обязательств ни перед тобой, ни перед Первоуральцами, зачем? Этот проект к Первоуральску никакого отношения не имеет ( ну если только то что я Первоуралец) по этой причине я уже как пару лет в Первоуральске публично на эту тему не высказываюсь (был грех конечно когда начинал проект).

Какой мне смысл рассказывать о том: кто, где, сколько, почему и т.д. Там идет работа, сроки безусловно меня не устраивают, но тем не менее на это есть объективные причины. Есть контактов из 56 стран, с некоторыми идут переговоры, есть и другая работа которая делается. Есть четкое понимание что я хочу и как я хочу развивать проект. По этому извини !!2.gif

missing

Ты на вопросы #119 ответь.- А зачем?

Молодец, Остап Елисеефф! Так их, разводи лохов!

Оставлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи, войдите или зарегистрируйтесь.
Кировский Экран1