Наверх
  • 20 июля, Четверг
  • ночь:
  • 14..16 C°
  • вечер:
  • 18..20 C°

«Лично у меня политических планов на Первоуральск нет»

Имя Юрия Переверзева в Первоуральске всё еще на слуху, несмотря на то, что пост градоначальника он покинул в 2013 году. «Опальный мэр», «протестное голосование», «оставьте народу право выбора» — ассоциации при упоминании Юрия Олеговича всё еще свежи. Чуть позже Переверзев возглавит региональное отделение партии «Яблоко», попробует силы на выборах в Законодательное собрание области, но уступит своим оппонентам. Чем занимается он сейчас и намерен ли вернуться в политику — в интервью SHAYTANKA.RU. ________________________________________

Немного щуримся от лучей солнца, настойчиво пробивающихся через витрину кафе. Настроение говорить на серьезные темы сменяется лирическим:

Знаете, не буду кривить душой и скажу честно — мы соскучились. По диалогу с умным и образованным человеком. В январе в Первоуральске активно обсуждали тему перехода на новую выборную систему — мажоритарную. Как вы считаете, это для Первоуральска скорее плюс или скорее минус?

— Давайте вспомним: до 2012 года какая была у нас система? Мажоритарная. Было 28 мандатов, 7 округов. В общем, мы к ней и вернулись. Потом у нас была введена смешанная система. Многие спрашивали: зачем? Теперь эта тема спустилась в Первоуральск, дошла из Москвы — когда Мосгордума ушла от смешанной системы.

То есть вы считаете, что это некий тренд, который мы сейчас поддерживаем?

— Нет, я просто делаю ретроспективу. Вообще, если принципиально подходить к любой муниципальной представительной системе власти, то всё-таки сама мажоритарная система для нее хорошо подходит. Рассмотрим Первоуральск или города поменьше. Ну, какие здесь интересы партий? Здесь интересы приземленные, которые в идеале должны решать люди от народа. С принципиальной точки зрения мажоритарная система — это нормально, это хорошо. Но! Партия власти постоянно меняет правила игры. Что ее не устраивало в той ситуации, когда в муниципалитете была чисто мажоритарная система до 2012? «Переобулись» быстренько, и сказали, что надо смешанную систему, будем работать по ней. Прошло некоторое время, один избирательный цикл и что сделали в Свердловской области год назад? Оставили четыре муниципалитета, у которых число мандатов в думе больше 21 (Екатеринбург, Н-Тагил, Каменск-Уральский и Первоуральск) и они имели право оставить у себя смешанную систему. У остальных смешанную систему отменили. Но и этого оказалось мало! Вот нынче уже и в Первоуральске отменили смешанную систему. Скорее всего, и Екатеринбург перейдет только на мажоритарную систему. Вывод, все шаги просчитаны — партия власти знает, что она делает: ее цель - сохранить свое превалирующее положение, начиная с сельского поселения и заканчивая столицами регионов. Я уже не говорю про федеральные органы. Партия власти боится, что все те обещания, которые были ею сделаны с начала 2000-х годов (Стратегия 2020, потом Стратегия 2030), вспомнят.

А обещания так и остались только обещаниями. Поэтому нужно устроить всю систему так, чтобы при любых выборах был беспроигрышный вариант. Зачем господин Ханин транслирует мажоритарную систему в Первоуральске? Да, это общероссийский тренд, да, это тренд Свердловской области. Но в Первоуральске вся эта система делается только для того, чтобы осенью 2017 года получить еще большую монополию по сравнению даже с той, которая есть сейчас.

Как вы оцениваете на грядущих выборах шансы тех партий, которые у нас сейчас в меньшинстве — «Яблоко», ЛДПР, СР, КПРФ?

— Я выскажу личную точку зрения по поводу некоторых представителей некоторых партий, включая парламентские, представленные в нашей думе: туда попали случайные люди. Поэтому мажоритарная система, по идее должна и призвана исключать появление случайных людей в думе. В случае с Первоуральском, вместо случайных людей планируют завести в думу «системных», в основном с завода. Оба варианта хуже. Прогнозирую, что больше, чем квалифицированное большинство, скорее всего, возьмет «Единая Россия» в думе.

Помните ситуацию в марте 2016 года в Реже? Там распустили местную думу — был громкий прецедент на всю Россию. Назначили досрочные выборы. Что показали эти выборы (а там тоже была мажоритарная система)? Прошел только один самовыдвиженец, все остальные — представители ЕР. Разрыв колоссальный между кандидатами был. Там не прошли ни КПРФ, ни СР, ни «Яблоко». Вот такой сценарий, скорее всего, будет и в Первоуральске.

Слушайте, но это очень грустная история. Я помню ту думу, где заседали мощные хозяйственники: Кравцов, Кучерюк, Черданцев. Такие мощные баталии, споры, люди высказывались, ссорились, но приходили к общему знаменателю… Сейчас скучно.

— А чем наша дума отличается сейчас от Законодательного собрания?

Какой смысл становиться депутатом, если от твоего мнения и опыта ничего не зависит?

— Ставьте вопрос шире: какой смысл вообще сейчас в представительном органе власти?

Прокомментируйте возврат к единовластию в Первоуральске? Тоже рефлексия?

— Смешно, когда на публичных слушаниях тот или иной депутат или общественный деятель начинает обосновывать: почему та или иная система выгодна и правильна. Это всё информационный шум, чтобы скрыть главную причину. Как удобнее управлять, именно удобнее, не учитывая ничье мнение, так и будет. И система с каждым разом всё более приватизируется. Сложнее принимать решение, когда учитываются все мнения?

Конечно.

— А вы знаете, что в некоторых японских корпорациях нет вообще такого понятия большинства. Нет 51%. А в некоторых идут еще дальше: если хотя бы один человек из совета директоров против, то решение принято не будет. То же самое в Европе. Если хотя бы какая-то часть населения высказывается против, то это значит, что в обществе нет консенсуса. Соответственно, решение будет приостановлено.

Если бы вам предложили придумать идеальную систему управления городом…

— Такой не существует. Если проанализировать опыт более развитых стран, то можно понять, почему у них получается: городская экономика, городская среда, в большинстве случаев есть некая преемственность. Вообще, городская экономика требует очень долгосрочного планирования… В Европе города органично развиваются в течение серьезного, длительного срока. Поэтому мы видим комфортную среду. Что происходит в России? Нас кидает из стороны в сторону. Поэтому нет спокойного развития. Говорить о том, какая должна быть система управления, чтобы достигать тех или иных целей некорректно — это всего лишь инструмент.

Главная цель — людям должно быть комфортно.

— Я и говорю — органичная среда. Она предполагает, в том числе, и комфортную среду. Поэтому инструментов может быть множество. Но эти инструменты предполагают все-таки нахождение консенсуса в обществе.

У вас есть политические планы на ближайшее будущее?

— Я хотел воспользоваться случаем и сказать: ЛИЧНО у меня планов баллотироваться в первоуральскую городскую думу нет. Партия «Яблоко» выдвинет своих кандидатов.

Костяк будет тот же?

— Я не буду говорить за тех людей, которые составляли костяк. Тем не менее, основной задачей партии является участие в выборах. Вопрос о кандидатах остается открытым.

А на пост главы городского округа?

— Нет. У меня сейчас другие проекты.

Расскажите, чем вы сейчас занимаетесь?

— Я обещаю пригласить вас на презентацию проекта, которым сейчас занимаюсь. Возможно, через пару-тройку месяцев. Вообще, заканчивая разговор о политике, есть опасения, насколько будут честными выборы. Явку «сушат». Кремль может и хочет высокую явку, но на местах ее боятся, в силу непредсказуемости результатов. Явку «посушат», и она будет такая же низкая, как и на сентябрьских 2016-го.

Ну а когда у нас была высокая явка? Может, тогда, когда вы избирались на пост мэра?

— Мне так думается, что по всей России картина одинаковая — апатия нарастает. В последние три года активно формируется «телемасса» из зрителей пропагандистских каналов. Вот она и делает основной результат на выборах. ЕР на местах уже и напрягаться и не надо, основную работу за нее делают в Москве. Явка снижается и будет снижаться. Если учесть еще, что дорисовывают, то картина совсем печальная.

Это недоверие именно к партии власти или власти в целом?

— Это всё вкупе. Народ не может понять одного: его прессуют ровно настолько, насколько он позволяет. Кто-то еще понимает, что своей неявкой дает основания дальше его прессовать. Сама по себе явка — это тест для власти, насколько апатично население. Выборы 2016 года показали, что с народом можно делать всё, что угодно. Почему основная часть народа так поступает? Можно определить, как скрытый протест из-за расхождения между реальностью и бодрыми отчетами чиновников о достижениях

. — Буквально пять минут назад вы обмолвились, что политика вам больше не интересна…

— Нет, вы не так поняли. Я председатель регионального отделения партии «Яблоко». Поэтому политика мне не может быть неинтересна. Просто у меня нет планов по первоуральской городской думе и должности главы городского округа. Мне сейчас интересен экономический проект, которым я занят.

Экономика как бизнес или как наука?

— 50/50. Сейчас мне интересна физика, математика, электроника. Активно занимаюсь самообразованием. У нас реальная проблема по предметам естественно-научного цикла, техническим дисциплинам.

Самое главное — применение этих знаний. Правительство это осознает, другой вопрос, какие шаги они делают, насколько эффективные. Министр образования сказала, что надо возвращать предметы технологии, заниматься наукой в школе. Этого, как раз, и надо. Не так давно было совещание в нашей администрации — собрали техникумы, представителей промышленных предприятий. Промышленники говорят: нам приходится переучивать студентов, которых вы выпускаете.

В итоге до чего договорились?

— Я так понимаю, ни до чего. Система в этом виде в принципе не способна перестроиться. Потому что нет мотива, нет интереса. Не так давно был удивлен мероприятием в одном из статусных учреждений города — студенты технического, по сути, колледжа соревнуются в скорости приготовления… пиццы. Смешно и грустно.

Если обратить внимание сейчас на то учреждение, название которого вы не хотите упоминать и который, по сути, призван быть тем самым интеллектуальным центром. Есть шанс, что ИКЦ станет действительно островком Сколково, как мыслилось изначально?

— Он может быть номер один не только в Свердловской области. Действительно, есть то, на что надо обратить внимание. Олимпиадное программирование, ростки которого там есть, например, — достойный задел. Но в чем вся проблема? Более 20 лет в России не вкладывались в специалистов новых направлений. Как обычно происходит, ну, давайте купим какой-нибудь дорогой принтер или дорогой станок. Вообще, что-нибудь дорогое купим. А люди где? Где специалисты высокого уровня, которые будут на нем работать? Педагогическое образование, багаж знаний. Сейчас вообще меняется концепция передачи знаний как таковая. Чтобы они не устарели, их надо быстренько передавать. Нужен мост для передачи знаний. В Москве тоже это осознали и внедряют систему детских технопарков, так называемых кванториумов.

Хотят учить детей научно-прикладным дисциплинам, инжинирингу, чтобы на ранних стадиях происходила у ребят профориентация, тяга к естественным и техническим дисциплинам. Профориентацией надо заниматься в школе. Государство сказало: мы готовы выделять серьезные деньги на это. Но в чем основной притык?

Нет кадров. Хорошо, а что мешает приглашать специалистов из других стран для обмена опытом, обучения?

— Вот был я в университете Иннополиса. Там более 50 процентов преподавателей — из США, Европы и других стран. Зарплаты — 600-700 тысяч рублей. Минимум. Они за другие деньги не поедут. Свой нормальный программист стоит от 100 тысяч рублей. На базе нескольких государственных институтов сейчас создают кафедры (пример государственного и частного партнерства), именно заточенные на то, чтобы выпускать качественные кадры, знающие современную материально-техническую базу, свой предмет…

Вам однозначно нужно встретиться с руководителями ИКЦ…

— У них уже есть свой путь.

Люди не хотят жить в этом городе, «мозги» уезжают. Остаются энтузиасты.

— В первую очередь в Первоуральске серьезные проблемы с экологией (воздух, вода). Многим, особенно детям, по медицинским показателям нельзя здесь жить. Что же касается «мозгов», то эта общероссийская проблема, они находят свое применение за рубежом по понятным причинам. И можно ввести сколько угодно дней «патриотизма», люди науки и искусства будут уезжать туда, где они востребованы и их труд ценится.
Длинный Интерра ТВ

Комментарии (147):

lint
+220

Дельно. Юрию Олеговичу успехов в его проектах.

То, что происходит вымывание активной оппозиции из власти и утечка "мозгов" из страны может радовать только "слесарей".

+24

Детский сад - штаны на лямках 1.gif1.gif1.gif1.gif

И это могучее интеллектом человечище руководило Первоуральском? Ндя...

Deceiver
-10

Виктор Юрьевич веселится, чтоле? 1.gif

lint
+220

п. 2 - Могучие с Вашей точки зрения интеллектища каждую осень по квартирам ходят и батареи щупают...

Deceiver
-10

Прочитал с интересом. Вот и показались серые уши заказчика в лице " Уралтрубпрома" 1.gif А я долго ждал, когда они вылезут из- за горки

+465

Прочитал с интересом. Вот и показались серые уши заказчика в лице " Уралтрубпрома" А я долго ждал, когда они вылезут из- за горки

КПРФ и Яблоко близнецы-братья...1.gif1.gif

+465

А мне так и не ответил Юрий Олегович на вопрос, как он относится к Навальному и его деятельности, может в этой теме ответит.31.gif

Deceiver
-10

Кэп, кстати, так и не узнал, за кого ЮОП голосовал - за Шлосберга или за Слабунову?

Domino
-10

«Лично у меня политических планов на Первоуральск нет»

Пиарщики кормящиеся от олигарха - рыдают! Столько бабла пролетает мимо! Ведь на войну с Переверзевым олигарх денег не считал 14.gif

Domino
-10

Вот и показались серые уши заказчика в лице " Уралтрубпрома"

Сильно сомневаюсь, что это Уралтрубпром.

Deceiver
-10

Я теперь примерно догадываюсь, кто с кем тут воевал на самом деле

+465

Я теперь примерно догадываюсь, кто с кем тут воевал на самом деле

Это просто бизнес и ничего личного (партийного)...14.gif

Deceiver
-10

Такие проекты можно делать под кого- то, а не под чистое место. Тут ведь уже шило в мешке не утаить, будет известен основной заказчик - и все тайное станет явным. Методом исключения я вижу в городе только одну бизнес- группу, не имеющую собственного обучающего центра и способную оплачивать подготовку специалистов. Только мои догадки, ничего более

Domino
-10

Новый тролюшка или слесарь отпочковался1.gif

Deceiver
-10

Фуууу, старушко, ну ты что, адвертку не узнала?

Domino
-10

Фуууу, старушко, ну ты что, адвертку не узнала?

Чёрт она! 1.gif

Deceiver
-10

Куда Кэпа дела, змия подколодная? 5.gif

BETEPAH
+309

Таким как Юрий Олегович памятники ставят.

Ага. Хоть послезавтра.1.gif1.gif Когда земля просядет.2.gif

Deceiver
-10

Кубик " Водоканал" как выкопал, так и назад закопал

BETEPAH
+309

Во тут на соседнем сайте нашел.1.gif1.gif1.gif

Экстренное заседание отборочной комиссии Первого канала затянулось до глубокой ночи… – Так кого пошлём вместо Юли? – в сотый раз мрачно спросил Эрнст, нервно взъерошив пятернёй шевелюру. – Есть идеи? Присутствующие угрюмо молчали. Внезапно сотовый Эрнста ожил, громко пропев голосом Сергея Лазарева: «Онли уан» – любимую песню Константина Львовича о Первом канале. – Алло? – устало сказал он в трубку, потом резко поменялся в лице, торопливо вскочил и дальше слушал стоя, лишь коротко вставляя: «Понял вас!», «Согласен!» и «Тоже так считаю!» После чего осторожно дал отбой, опустился в кресло, ослабил галстук и вытер пот со лба: – Итак, товарищи, поступило предложение насчёт новой кандидатуры исполнителя на Евровидение.

Фургон с надписью «Хлеб» остановился у подъезда. Трое крепких неулыбчивых парней в штатском вошли внутрь, двое остались у машины. Леонид Яковлевич Гозман сегодня работал дома. Он как раз написал в твитер Юлии Самойловой: «Так тебе и надо, бе-бе-бе!» и радостно смеялся, когда в дверь громко и требовательно постучали.

– Кто там? – испуганно крикнул Леонид Яковлевич. – Никого нет дома! – Курьерская служба, – ответили ему. – Грант вам принесли. Получите и распишитесь. Гозман побежал открывать.

Леонид Яковлевич плакал, всхлипывая разбитым носом, щурился на светящую в лицо лампу и говорил, что никогда раньше этого не делал и что последний раз он пел в детском садике про ёлочку. Его сочувственно выслушивали и в очередной раз говорили, что никто этого раньше не делал, и что делать-то ему ничего не придётся – просто нужно выйти, спеть и уйти под бурные аплодисменты фраеров ушастых.

– Russia! – громко объявил ведущий, светясь искусственной белозубой улыбкой. Зрители, до отказа заполнившие «Міжнародний виставковий центр», собрались было засвистеть и закричать «Ганьба!», но глянули на группу болельщиков российского исполнителя, стройными рядами сидящую в своём секторе, едва вмещаясь литыми плечами в кресла, и осеклись.

Свет на сцене погас. Одинокий прожектор ярким лучом выхвалил из темноты стройную фигуру российского участника. Леонид Яковлевич от неожиданности подвернул свою двадцатисантиметровую шпильку, но удержался, оправил серебристое облегающее платье со стразами, посмотрел в темноту зала грустными, выразительно подведёнными глазами, поднял тонкие, чувственно изогнутые брови и хрипло запел:

– The liberal girl is waiting for you… В кульминационный момент песни, на словах о трудной жизни в среде злых, бесчувственных людей, отрицающих демократические ценности, из стоявшего рядом белого рояля грациозно вылез поэт Дмитрий Быков, держа на руках хрупкого Алексея Навального в розовой балетной пачке, как бы олицетворяющего робкий луч общечеловеческих ценностей в беспросветном мире тотальной диктатуры.

Зал взревел от восторга. Зрители из России, Армении, Белоруссии и Греции неожиданно единогласно проголосовали за украинскую группу и Украина вновь заняла первое место, при явном преимуществе российского участника.

Петр Алексеевич, наблюдавший конкурс по телевизору, несколько раз яростно ударился головой об стол, чётко осознав, что следующее Евровидение на Украине, пройдёт уже на его личные, нелёгким трудом заработанные деньги.

Воодушевлённый успехом, Леонид Яковлевич Гозман целый год успешно гастролировал по Европе и, вскоре, удачно вышел замуж за шведского миллионера. Потом, всякий раз, когда Россию упрекали в ущемлении оппозиции, Путин веско отвечал: – Конечно, это неправда. Вот, например, посмотрите, как мы прекрасно устроили лидера «Союза правых сил».

BETEPAH
+309

Таким как Юрий Олегович памятники ставят. Юрий Олегович и Виталий Павлович ради нас рискуют своими бизнесами. рискуют своими жизнями!

Вот это обострение! Весна, однако в разгаре.1.gif1.gif

+24

Урны-плевательницы чтоль? Да, нужно побольше таких памятников! 1.gif1.gif1.gif1.gif

Таким как Юрий Олегович памятники ставят

Domino
-10

Куда Кэпа дела, змия подколодная?

Намокший, поблекший, Насупился леший, Но вспомнил, что здесь его друг, домовой,- Он начал стучаться: "Где друг, домочадцы?!" Ему отвечают: "Запой".9.gif

Deceiver
-10

Вот Карузо, поет значицца

Umnitsa
+24

24BETEPAH

Большое спасибо и низкий поклон за 5 минут неудержимого смеха!1.gif1.gif1.gif

jdun
-18

Зачто же не боясь греха кукушка хвалит Петуха? Зато, что хвалит он кукушку.

Большое спасибо и низкий поклон

-225

Рекомендую.

А с какой минуты? Отдельные куски проглядел, впечатление такое - по-моему, он неумный и плохо образованный человек, по крайней мере в вопросах за пределами его профессиональной деятельности.

Lika
+216

mvn

зайди на ютуб и почитай комменты к ролику, а потом посмотри не кусками, а полностью. Возможно, что мнение изменится, но что-то мне подсказывает, что возможно и нет14.gif

-225

Мне что-то не хочется. Отдельных высказываний достаточно чтобы дальше не вникать в нюансы и не терять времени.

Domino
-10

Мне что-то не хочется. Отдельных высказываний достаточно

А можно пару утверждений Савельева с которыми вы не согласны?

vegas
-261

«Лично у меня политических планов на Первоуральск нет»

колонку можно закрывать

compaq
+293

Это просто бизнес и ничего личного (партийного)...

Так же считаю.

Виталий Павлович ради нас рискуют своими бизнесами.

Эт точно. Потому и сайт становится всё более аполитичным, как мне видится. Бизнес - ключевое слово - и ничего личного и лишнего.

compaq
+293

колонку можно закрывать

Кутузов тоже Москву Наполеону сдал вначале. Х.з. 2.gif

vegas
-261

ну да, ну да. я еще помню, как пару раз в ответ на прямой вопрос получил что-то типа "про больную голову".

compaq
+293

к Навальному и его деятельности, может в этой теме ответит.

Кое-кто из записавшихся в "яблочные оппозиционные ряды" уже скоро начнёт зарабатывать неплохие деньги на избирательной кампании. (Не про Ю. О. Переверзева).

lint
+220

п.32 - Да вроде довольно здравые мысли высказывает. Ну, и интересно. Вызывают некоторое сомнение два момента. Первый - пренебрежительное отношение к психологии. Думаю, не надо обладать глубокими познаниями в этой области, а просто рассуждать с позиции здравого смысла и собственного опыта, чтобы понять: один и тот же человек с одним и тем же, прости господи, природой данным мозгом на разных промежутках жизни может выдавать совершенно разную степень активности и разные результаты деятельности. И во многом это зависит как раз от психологии, увы и ах, от состояния духа, сформированного под влиянием окружающей среды, так сказать. Ну,так и любого гения, наверное, можно затюкать: тоже ведь, поди, человек. Второй момент: может быть, мне и показалось, но присутствует высокомерное отношение к гуманитариям. Просто так и ждешь, когда он, как наш Рунд (тоже гений, наверное) заявит, что всех мыслителей, писателей, поэтов, художников, музыкантов с их "завиральными идиотическими идеями" в утиль надо бы сдать. Рассуждать о том, что развитие цивилизации это, в том числе, развитие и духовности, и нравственности, и прочих нематериальных вещей, просто даже скучно.

compaq
+293

«Лично у меня политических планов на Первоуральск нет»

Хорошо бы прикрутить опрос типа: "А нужны ли яблочные оппозиционеры первоуральцам?" Тогда всё станет ясно.

+24

А он все нет и нет. А ты все ждешь и ждешь. Когда он так, как ты о нем придумал. 1.gif1.gif1.gif1.gif Лечиться тебе пора, шизофреник линт 1.gif1.gif1.gif1.gif

Просто так и ждешь, когда он, как наш Рунд (тоже гений, наверное) заявит, что

-225

А можно пару утверждений Савельева с которыми вы не согласны?

Я посмотрел только начало и только отдельные места, не знаю может потом что-то было дельное, я поэтому и спросил "с какой минуты?". Из того что услышал - общие места, которые может быть являются откровением для тех, кто задумывается о них от случая к случаю, да еще при эмоционально окрашенной их подаче. Ну ладно, придется написать много слов.

Во-первых, мне не понравилась сама манера ведения дискуссии, использование слов "идиот", "бред" для выражения несогласия с чьей-либо точкой зрения. Использование этих слов вносит ненужную эмоциональность в публичное обсуждение интересных для многих людей вопросов, снижает ее уровень до уровня кухонных разборок. Но если уж используются такие утверждения в отношении носителей другой точки зрения, то следовало бы хотя бы обосновать эти утверждения, если уж ты ученый. Все ж таки это обсуждения транслируется на аудиторию "радио Маяк", а не на форум "первоуральск.ру". Презрительно отзываться о своих предшественниках - неумно, каждый (за исключения гениев) находится на уровне развития своей эпохи. Кстати говоря, Савельев повторяет исследования и идеи, которые начались в прошлом веке, и действует в русле тех идей, так что в идейном отношении он ничего нового не родил, чтобы презрительно отзываться о предшественниках. И вообще я не люблю фейерверки, красочную подачу себя, не хочу быть интересным. Сам был грешен, сейчас почти избавился от этого, но время от времени бывает проявляется.

Во-вторых, вот гость сначала пренебрежительно отозвался о педологии, а затем уже с определенной долей уважения, насколько это возможно при его нарциссизме, называл как достойные возрастную психологию и педагогику. Между тем педологию развивали такие известные ученые как Выготский, Блонский, Басов (учитель Мерлина) и позднее она (педология) развивалась уже под вывеской возрастной психологии и педагогики, которые для гостя оказываются более уважаемыми. )) Кстати говоря, интерес к ней возобновился после реабилитации кибернетики и генетики. В основе советской педагогики, а по утверждению гостя советская педагогика обеспечила "научный взрыв" в СССР, лежали как раз идеи Выготского и Блонского. ))) Он просто не знает причин пресловутого постановления "О педологических извращениях".

В-третьих, гость презрительно отозвался о тестовых технологиях, между тем предлагает использовать для определения интеллектуальных способностей взвешивание мозга. )) То есть в принципе тоже тест. Судя по всему он имеет представление о тестовых технологиях на уровне Михаила Задорнова.

В-четвертых, исследование связи между интеллектуальными способностями и весом мозга начались в СССР и не выявили этой связи, хотя Савельев утверждает, что у 3 из 5 (забыл какие он цифры называл) выдающихся людей мозг тяжелее, чем у обычного человека. )) Для него это доказательство )) У китов мозг весит 6-7 кг, а слонов 5 кг. Ну да, можно сказать, что важен не сам вес, а отношение веса животного к весу его мозга. Но так можно объяснить только различие в интеллекте между животными разных видов, но не отличие в интеллекте гениальных и ординарых людей. Вес мозга Эйнштейна меньше веса мозга Ленина, также как и отношение веса тела к весу мозга, да и обычному человеку значительно проигрывает. Существуют другие теории, более здравые, на мой взгляд, в рамках которых можно даже объяснить, почему мозг у выдающихся людей чаще всего тяжелее, чем у обычного человека (пластичность мозга), но способностей - не вес мозга.

В-пятых, он рассуждает о гениальности, определяя ее по ее проявлениям, т.е. сразу же определяя людей, не сумевших проявить свою гениальность в силу различных обстоятельств, в бездарности, ибо как он узнает, что они гениальные, если они не проявились. Таким образом, он загоняет результаты в заранее определенные рамки. Это такой научный онанизм - самоудовлетворение без оплодотворения. Как раз из разряда осваивания финансов.

В-шестых, к сожалению нужно признать, что пока нет достоверных знаний о том, как мыслит человек, являются ли процессы в мозге процессами именно мышления. Существуют люди, у которых отсутствуют части мозга, иногда до 60%, сообщалось также о человеке, у которого мозга в голове вообще не было, а была лишь тонкая пленка, удерживающая воду внутри нее. При этом проблем с существованием эти люди не испытывают, их когнитивные способности не отличаются от способностей большинства.

В-седьмых. Савельев презрительно упомянул про бригадный метод обучения. Он в действительности называется лабораторно-бригадный. Так вот, я знал двух людей, добившихся выдающихся результатов, которые как раз обучались по этому методу. Хотя, и они отзывались о нем, как не очень хорошем, но только потому, что у них не хватало времени на индивидуальное обучение. В мой группе была группа студентов, которые спонтанно выбрали такую же форму обучения, для них она была эффективной. Просто не надо абсолютизировать ту или иную форму, тот или иной критерий, ту или иную технологию, это как раз и приводит к извращениям. Нарушение меры, баланса, доведение до абсурда и есть извращение.

В-восьмых. Наверное достаточно, а то уже мера нарушается и начинается извращение )))

-225

Да вроде довольно здравые мысли высказывает

Например какие?

Я в пути, так что пардоньте, в реальном времени участвовать в дискуссии не смогу.27.gif

lint
+220

45 - Ну, например, о том, что гений и талант - это прежде всего результат определенных особенностей мозга, а не влияния педагогов. Что талантливые люди занимаются своим делом потому, что им это нравится, а не потому, что так надо. Что гений не передается по наследству и может появиться везде. Что гениальность - это штучный товар. Что тесты iq не могут объективно отразить степень интеллектуального развития человека.
Соглашусь, что это "общие места, которые может быть являются откровением для тех, кто задумывается о них от случая к случаю".

А за п.44 - спасибо. Честно.

Lika
+216

один и тот же человек с одним и тем же, прости господи, природой данным мозгом на разных промежутках жизни может выдавать совершенно разную степень активности и разные результаты деятельности. И во многом это зависит как раз от психологии, увы и ах, от состояния духа, сформированного под влиянием окружающей среды, так сказать. Ну,так и любого гения, наверное, можно затюкать: тоже ведь, поди, человек.

Линт, я уважаю Вашу точку зрения, тем более, момент Вам показался лишь сомнительным. Сама вообще далека от психологии, мозга (не, ну есть серое вещество, но ненаучно), но думаю, что все-таки мозг - первичен. А реакции психики - вторичны. Т.е. в основном все зависит от состояния головного и спинного мозга (центральной нервной системы). А гения затюкать наверное сложно - у него особый состав мозга, может его затюкивания не бесят, а веселят2.gif Ну, вот так оптимистичненько предположу)

pluto
+77

но думаю, что все-таки мозг - первичен.

Душа первична, а мозг её носитель, без души мозг - труп!

lint
+220

но думаю, что все-таки мозг - первичен.

Ну, и не спорю даже. Тем более, не имея серьезных знаний по этой теме. Но когда-то (давненько, правда) довелось прочитать несколько научно-популярных книг о природе разума человека. Истины о том, что такое человеческое сознание и интеллект, как они появляются и действуют, что на них влияет, до сих пор нет. Зато есть много остроумных гипотез 2.gif. Вот и mvn о том же: "В-шестых, к сожалению нужно признать, что пока нет достоверных знаний о том, как мыслит человек, являются ли процессы в мозге процессами именно мышления".

А Ваше оптимистичное предположение хочется принять, да. Все-таки как-то приятнее думать, что гении весело относятся к любым преградам на своем пути.

pluto
+77

что такое человеческое сознание и интеллект

Душа, сознание, интеллект это одно и тоже, то что определяет человеческое

Я

Domino
-10

И этот человек был мэром города, как тут не вспомнить Ленина с его кухаркой.

Ну и как тут Ленин и его кухарка привязаны к интервью?12.gif
А мэром он был хорошим.

Domino
-10

Еще на тему мозга:

"По содержанию можно было сразу определить, что автор – профессиональный медик с широчайшей эрудицией. Основной вывод Поршнева, который поразил Леваева, вывод, который открыл ему глаза на все неудачи в области изучения работы мозга, гласил: «ИССЛЕДУЯ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА, МЫ ОШИБОЧНО ПОЛАГАЕМ, ЧТО ВСЕГДА ИССЛЕДУЕМ МОЗГ ИМЕННО HOMO SAPIENS. Именно при сравнении человека и других антропоидов возникает вопрос о базовом звене, о подсистемах, осуществляющих переработку информации. Все виды объектов имеют тенденцию к объединению в системы, во взаимосвязанное множество, способное работать как единое целое… Любой материальный процесс может выступать как информационный. Однако количество информации, которая может передаваться или сохраняться в различных формах материи и в различных процессах, неодинаково. Способность нарушенных систем возвращаться к зародышевой саморегуляции…». В конце тетради под номером три были подшиты вырезки из газет и переводы из зарубежных изданий, касающихся уникальных случаев в медицине, связанных с мозгом:

«Десятилетний мальчик был ранен в затылочную часть рапирой: кость раздроблена, мозговые оболочки вскрыты, мозг свободно вытекал через рану. Сверх ожидания мальчик выздоровел. Но через три года под напором соков, притекших к ослабленному месту, умер: у него сделалась водянка. Мальчика анатомировали и... не нашли признаков мозга. Этот случай заимствован из трудов врача Лузитануса, жившего в ХVI веке в Голландии. В реферате доктора Робинсона в Парижской академии наук описан уникальный случай. Пожилой человек шестидесяти лет был ранен в теменную область острым концом багета. При этом вытекло немного крови. На протяжении месяца рана ничем не напоминала о себе. Затем пострадавший стал жаловаться на плохое зрение. При этом никаких болей человек не ощущал. Спустя некоторое время больной неожиданно умер с признаками эпилепсии. Вскрытие показало, что у скончавшегося не было головного мозга – сохранилась только тоненькая оболочка мозгового вещества, содержащая продукты гнилостного разложения. Почти месяц человек жил, практически не имея головного мозга!

В 1857 году нью-йоркский матрос оказался зажат, как в тиски, между нижним ярусом арки моста и надпалубной надстройкой. В эти тиски попала голова, и острый мостовой брус срезал верхнюю часть черепа – примерно одну четвертую часть головы. Срез начинался примерно на 5 сантиметров выше правого глаза. Больше часа трудились врачи, чтобы закрыть зияющую рану, как вдруг пациент открыл глаза и спросил, что случилось. Когда его как следует забинтовали, он сел. Не успели изумленные врачи удержать его, как пострадавший уже встал на ноги и стал одеваться, как ни в чем не бывало. В 1935 году в Нью-Йорке в госпитале Святого Висента родился малыш. Его поведение не отличалось от поведения других новорожденных. Этот младенец прожил двадцать семь дней. До вскрытия причины смерти были неизвестны. Как потом оказалось, в голове младенца была белесая жидкость и ничего больше…»."

+24

Какой только чепухи в газетах не напишут... 1.gif1.gif1.gif1.gif

Про затовсюправду в энторнетах деликатно умолчу...

Domino
-10

Какой только чепухи в газетах не напишут..

Ага.

BETEPAH
+309

Хорошо бы прикрутить опрос типа: "А нужны ли яблочные оппозиционеры первоуральцам?" Тогда всё станет ясно.

Ага,особенно здесь. Это то же самое будет,как проводить опрос в интернете- сколько человек пользуется интернетом.1.gif1.gif

-51

с Яблоком прогнили

Конкретней,почему вам Яблоко не нравится,или это только эмоции навязанные телевизором.

Moskvich
+149

На вчерашнем митинге против коррупции в Москве задержано более 1000 человек. (Москвич написал и сам ужаснулся, как можно арестовывать тех, кто против коррупции?)

Umnitsa
+24

Москвич написал и сам ужаснулся

... а уж как Госдеп занервничал, и передать трудно! 1.gif

https://lenta.ru/news/2017/03/27/toner/

jdun
-18

Вывсеврете. Я весь день телик сматрел - не было митинга.

На вчерашнем митинге против коррупции

+24

Какой еще митинг-шмитинг? Кто митинговал, кидал речуги? Был флеш-моб школоты, собранной вконтактиками. "Приходи - если и арестуют, то сразу отпустят и тебе 10000 евро" 1.gif1.gif1.gif1.gif

Lika
+216

Вывсеврете. Я весь день телик сматрел - не было митинга.

нельзя утверждать однозначно, телик - не доказательство)

Интересно, а они, митинги эти, имеют вирусный характер?

compaq
+293

Интересно, а они, митинги эти, имеют вирусный характер?

Ага, особенно те, что против коррупции.

jdun
-18

Сезон грипа закончился.

митинги эти, имеют вирусный характер?

Lika
+216

jdun

я не в прямом смысле. Оказывается... грипп не грипп, но у нас тоже чихают)

http://eburg.veved.ru/press/85761-obshhestvenno-politicheskij-vuajeri769zm-v-ekaterinburge.html

pluto
+77

Понравилось мнение насчет митинга, смотреть с 2:37:55

[

"")

Moskvich
+149

Да, Соловьёв как всегда, умён, точен, собран и смел. Не смотря на то, что все российские СМИ молчали он, пусть и на последней минуте своей передачи, рискуя поссорится с руководством канала, а может и вовсе остаться без работы, но всё-таки упомянул о вчерашних акциях протеста в России. И пусть не называя имён и фамилий, темы акции, количества участников, но всё же... Какая смелость! Москвич бы сравнил бы это с эпическим подвигом! Трудно представить, чего ему стоило ни слова не проронить о том, как на этих митингах таскали имя его соседа по Тоскане! Тоска на...

Domino
-10

Понравилось мнение

Соловьев - это ум, честь и совесть плутов, мартианов и слесарей1.gif

Umnitsa
+24

это ум, честь и совесть

Соловьёв - красавчик: "Отличайте борцов с коррупцией от проплаченных провокаторов!"

Есть ещё Артём Шейнин - тоже молодец. 19.gif

Domino
-10

В нашей стране и соловьевым однажды могут предъявить: "Отличайте борцов с коррупцией от проплаченных провокаторов!" 1.gif

Domino
-10

"В Кремле заявили, что несовершеннолетним участникам антикоррупционных митингов обещали деньги."

С доказательствами и свидетелями проблем не будет1.gif

Domino
-10

Я в шоках)))

В Московской консерватории на уроке "Основы культурный политики" преподаватель зачитала студентам списки "врагов народа". Среди врагов - Лия Ахеджакова, Егор Гайдар, Ксения Собчак и многие другие. Заодно было объявлено о том, что Ксения Собчак - "не дочь своего отца". О как!

"Новые Известия" разбираются с этим скандальным случаем и звонят объявленным "врагам". Подробности - чуть позже.

Интересны толкования женщины-преподавателя фигур из списка врагов. Как мы выяснили, это - Фарида Кульмухаметова, кандидат экономических наук, специалист по макроэкономике. Была доцентом "Плешки". Курс "Основы культурной политики РФ" разработан в аспирантуре Консерватории, но с сентября обязателен и для всех студентов.

  • Лия Ахеджакова чем режиму насолила? - спрашивает студент Даниил Пильчен.

  • Она и не насолила. Она выбрала свой путь. - отвечает преподаватель умиротворяющим тоном, словно речь о совершенно естественном положении дел, когда народная артистка страны причисляется к "врагам народа" с соответствующими последствиями (известно же, что надо делать с врагами?).

Но самое главное, по словам преподавательницы, "акцент надо сделать на Ксении Собчак", поскольку она не просто враг (как, например, Ксения Ларина - ведущая "Эхо Москвы" и ее коллега Нателла Болтянская), а "предательница".

Далее называется в числе врагов Константин Боровой ("полный такой"), Вороненков Денис и Алексей Венедиктов - глава "Эхо Москвы".

  • Кстати, давайте вспомним, кому принадлежит радиостанция Эхо Москвы?- спросил студент и сам же ответил.- Правильно. Газпроммедиа. И получается, что наше правительство финансирует врагов народа?

После этого преподаватель взяла список из рук студента, который явно ёрничал и решила вести занятие сама.

Оказывается (!!!) в означенном списке - Гайдар и его супруга (???), Горбачев Михаил (первый Президент СССР - кто не знает), Мустафа Джемилев, Киселев Евгений, "Каспаров - шахматист", Макаревич Андрей... В число "предателей" попали и работник Первого канала Познер, и бывший гендиректор ВГТРК Сванидзе

Далее на уроке начинается словесная перепалка преподавателя и студента-"провокатора", который ставит под сомнение обоснованность списка и преступные деяния его персонажей. Дошло даже до "пошел вон отсюда" и "дебил" из уст педагога. В ответ студент заявил, что преподаватель отнимает у студентов по два часа в неделю "своей пропагандой".

Но вот, наконец, после оглашения всего списка преподаватель безапелляционным тоном открывает студентам страшную истину:

  • ПО ПРИЗНАНИЮ ЕЕ МАТЕРИ ЛЮДМИЛЫ НАРУСОВОЙ, КСЕНИЯ СОБЧАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОЧЕРЬЮ СОБЧАКА!

О том, какое этот "достоверный факт" имеет значение в политической жизни России, оратор так и не сказала. Хотя студенты ее очень просили.

Посмотреть видео урока можно по этой ссылке.

Заодно, кстати, ознакомьтесь с комментами - например, таким:

"Кто-то еще удивляется, почему Россия неконкурентоспособна на мировом рынке образования? Вот из-за таких выдр. Которые только и умеют выявлять "пятые колонны" и "врагов народа"

Как ранее сообщала "НГ", введение нового предмета в вузах, подведомственных Министерству культуры, носит рекомендательно-обязательный характер. И довольно скоропалительный: пожелание ввести новый предмет в программу вузов было высказано министерством в начале июня – на совещании ректоров в Крыму.

В июле 2016 были разосланы официальные письма, уже обязывающие внести изменение в учебный план. Одной из первых «под козырек» взяла Московская консерватория: составлено и вывешено расписание, найден преподаватель «Основ» – экономист, доцент Экономического университета им. Плеханова.

Ранее СМИ сравнивали новый предмет с прежней «Историей КПСС», обязательной для всех и – как русский бунт – бессмысленной и беспощадной.Основы государственной культурной политики (документ изложен на 18 страницах) студенты будут изучать два семестра – 72 академических часа (по два часа один раз в неделю), с экзаменом в конце. Возможно, студентам исполнительских факультетов сделают «послабление», сократив программу до 36 часов с зачетом. Полный текст: http://newizv.ru/news/politics/25-03-2017/v-moskovskoy-konservatorii-studentam-zachitali-spisok-vragov-naroda?amp&amp

-225

что гений и талант - это прежде всего результат определенных особенностей мозга, а не влияния педагогов.

Утверждение, которое ни доказать, ни опровергнуть нельзя. Что такое гениальность, и что такое талант? Педагог, который подсказал человеку куда ему надо идти, дал ему веру в его талант, помог ему раскрыться - он не автор этого таланта?

Что талантливые люди занимаются своим делом потому, что им это нравится, а не потому, что так надо.

Я не видел людей, которые занимаются своим делом "потому что так надо"

Что гений не передается по наследству и может появиться везде. Что гениальность - это штучный товар.

Пока не определите, что понимается под гением, все эти утверждения не имеют смысла.

Что тесты iq не могут объективно отразить степень интеллектуального развития человека.

Тесты iq отражают степень текущего состояния интеллектуального развития человека довольно объективно. Да, порешав эти тесты, результат изменится, но что отражает это изменение? Вы научились решать сложные интеллектуальные задачи, значит ваш интеллект вырос, что и отражается в увеличении iq. Дело ведь в том, что iq - это динамический показатель, понимать его как статичный - это и есть ошибка, причина всяких недоразумений.

Domino
-10

Социология: 67% россиян считают, что Путин несет ответственность за коррупцию в стране2.gif

Umnitsa
+24

сравнивали новый предмет с прежней «Историей КПСС», обязательной для всех

История всегда повторяется дважды: сначала как трагедия, затем как фарс. (не точная цитата Гегеля)

-181

67% россиян считают, что Путин несет ответственность за коррупцию в стране

игаласуйут за ниво, садамазахисты1.gif1.gif1.gif

67% россиян считают, что Путин несет ответственность за коррупцию в стране

99% царьков во власти считают, что они не понесут ответственность за коррупцию, как когда то интервьюируемый, но всё меняется, хоть и ООООООчень медленнооооооо..

Domino
-10

"В России стартует глобальная программа по благоустройству дворов, на которую из федерального бюджета выделяют более 20 млрд рублей. Хотя средства полностью бюджетные, ее называют партийным проектом «Единой России». Но под видом благоустройства дворов на россиян по факту перекладывают расходы за их содержание и ремонт, в том числе ремонт дворовых дорог. Причем если жильцы на это не согласятся, территория перед их домами может отойти кому угодно, отмечают депутаты, и во дворе вместо качелей появится очередной супермаркет."

Гениально! Сначала повесили на жильцов капитальный ремонт, теперь дворовые дороги, а что дальше?

Domino
-10

В Германии предлагают бойкотировать чемпионат мира по футболу - 2018 в России‍

Думала, что эту тему первыми озвучат США.

-181

гыыыыыыыыы уних свой фудбол1.gif1.gif1.gif

lint
+220

Педагог, который подсказал человеку куда ему надо идти, дал ему веру в его талант, помог ему раскрыться - он не автор этого таланта?

Конечно же, без достоверного знания о том, что такое разум, какова его природа, что именно (в том числе извне) на него влияет, не может быть достоверного знания и о гениальности, как одном из проявлений мыслительной деятельности человека. Но можно судить о гениальности по результатам этой деятельности, которые будут намного превосходить рядовой, среднестатистический уровень.
Роль педагога велика, разве же с этим поспоришь. Причем для каждого человека. Тем не менее, даже самому выдающемуся педагогу не взрастить из школяра Да Винчи, если школяр не обладает гением Да Винчи.

Я не видел людей, которые занимаются своим делом "потому что так надо"

Да ну?! А как же ученики, корпящие над учебниками по нелюбимым предметам, дети, оканчивающие музыкальные школы и кружки юных астрономов из-под родительской палки, получение тех или иных знаний и навыков именно потому, что "надо" (по той или иной причине)? В конце концов, как же многочисленные случаи выбора профессии под влиянием каких-то второстепенных факторов? Конечно, немало есть людей, которые с упоением занимаются каким-то делом (профессионально или в качестве хобби), не будучи гениями. Но это лишь значит, что не каждый, кто занимается любимым делом, гений. И это не противоречит не понравившемуся Вам высказыванию.

Пока не определите, что понимается под гением, все эти утверждения не имеют смысла.

2.gif Ну, теоретически доказать я эти утверждения не могу, но с обывательской точки зрения они вполне себе имеют смысл. Не знаю ни одной фамилии, представители которой были бы поголовно гениями.

По поводу тестов iq пожалуй что и соглашусь.

Domino
-10

Фонд виолончелиста Ролдугина получит из бюджета 5,6 млрд рублей"

Деньги есть!!!

Domino
-10

С кем вы, мастера культуры?2.gif

-225

Я не видел людей, которые занимаются своим делом "потому что так надо"

Да ну?! А как же ученики, корпящие над учебниками по нелюбимым предметам, дети, оканчивающие музыкальные школы и кружки юных астрономов из-под родительской палки, получение тех или иных знаний и навыков именно потому, что "надо" (по той или иной причине)?

Ключевое слово - "своим", т. е. занимается именно тем, к которому есть талант, а не тем, которым заставляют. В этом же смысле это слово звучит у Савельева.

Но можно судить о гениальности по результатам этой деятельности, которые будут намного превосходить рядовой, среднестатистический уровень.

Ну, например, все делают в час 20 картонных коробок, а кто-то 30 коробок? Гений. "Гениальность" - неопределенное понятие, поэтому я просил конкретизировать хотя бы Ваше понимание этого слова, иначе разговор бессмысленен. Можно было бы перечислить гениев и о них и говорить. По своему смыслу "гениальность" - это оценка. Оценка, выставленная современниками и их потомками. Эта оценка может меняться со временем, например, гениальными считали некоторых богословов, понятно, что сейчас их таковыми не считают. Вы, вслед за Савельевым, считаете, что гениальность - это врожденное качество, некоторая особенность мозга. О гениальности же Вы вместе с Савельевым судите по результату, но этот результат обусловлен многими причинами, не связанными непосредственно с самим гением. Гений - это счастливое сочетание способностей (может быть даже весьма ограниченных интеллектуальных способностей) и эпохи. Поэтому говорить про врожденную гениальность как-то некорректно. Мальчик, прокричавший "А король-то голый!", в некотором смысле тоже гений, он открыл обществу глаза, новые перспективы его развития )) Кстати, Савельев нелогично вычеркнул Ленина из гениев, хотя результат, полученный Лениным, явно превосходил среднестатистический уровень. И еще кстати, мозг Эйнштейна весит меньше мозга Ленина и меньше веса среднестатистического европейца. Правильнее было бы вести речь о таланте, т.е. способности к выполнению некоторой деятельности. Эту способность можно развить, а можно и не развить. Еще в новом завете про это было написано. Не думаю, что эта способность жестко обусловлена особенностями мозга, в силу такого явления как пластичность мозга. Безусловно, наличие каких-то врожденных связей между разными отделами мозга или бОльшая развитость некоторых отделов мозга может повлиять на особенности восприятия и обработки информации человеком, что проявляется в его способностях, особенностях мышления. Но эти способности легко и утерять.

Тем не менее, даже самому выдающемуся педагогу не взрастить из школяра Да Винчи, если школяр не обладает гением Да Винчи.

Выдающийся педагог не будет выращивать из своих учеников давинчей. Если он выдающийся, то он и должен увидеть у своих учеников к чему у них есть способности, подталкивать их к развитию этих способностей.

Не знаю ни одной фамилии, представители которой были бы поголовно гениями.

Первое, что приходит на ум династия Бернулли, династия Эйлер, династия Кюри. Это как раз подтверждает насколько важна атмосфера, в которой развивается человек

Domino
-10

Первое, что приходит на ум династия Бернулли, династия Эйлер, династия Кюри.

Можно продолжить: династия Чайки, Патрушева, Матвиенко, Фрадкова. Гены, атмосфера и ничего личного!

lint
+220

mvn, предмет этот можно обсуждать очень долго, выделяя, обдумывая и уточняя каждый аспект. Ну, если я скажу, что гений - это умственные или творческие способности (вот только не требуйте, чтобы Вам объяснили принцип такого условного деления 2.gif) индивидуума в какой-либо области, намного превосходящие среднестатистические, то надо уточнять, будет ли гением тот, результаты деятельности которого остались по какой-либо причине скрыты от мира и никак не повлияли на него (что-то подобное и Вы уже писали). Если кто-то изобрел вечный двигатель и, никому не открыв своего изобретения, уничтожил его - гений ли он? А если изобрел новый вид оружия? Кто объективно гений - тот, кто первым высказал идею, подготовил почву для ее роста и сгинул в безвестности, или тот, кто сумел поймать эту идею, превратить ее в знание, сделать ее достоянием человечества? Как могли повлиять или влияют на этот мир писатели или музыканты, если результат их деятельности - это нечто эфемерное, нематериальное, субъективное в восприятии? Можно ли назвать гением, например, великого композитора, если в других сферах он дурак-дураком и дважды два для него - стеориновая свечка? А так называемые "злые гении", несущие разрушение - можно ли их назвать гениальными, или все-таки "гений и злодейство - две вещи несовместные"? И это не говоря о том, что каждому времени - свои идеи, и то, что было гениально вчера, завтра превратится в "завиральные идеи".

Вы считаете, что гениальности как врожденной особенности человека нет? Я думаю, что есть. Я думаю, что при равных внешних условиях, занимаясь "своим" делом, один будет изобретать новое, а другой - "мыть пробирки", и это будет максимальной реализацией его способностей. Ваши несколько примеров великих семейств лишь подчеркивают, как редки такие случаи. Но, конечно, не в коей мере не умаляю влияние внешней среды, атмосферы, в которой развивается человек.Оно велико для любого человека на протяжении всей его жизни.

Давать какие-то определения, называть имена не хотелось именно потому, что это может увести в бесконечный спор по поводу понимания значения каждого слова (вот как со словом "свой"), по поводу истинной роли в истории той или иной личности 2.gif.

-225

Я Вам сразу написал, что Ваше утверждение ни доказать, ни опровергнуть нельзя. И дело здесь не только в том, что здесь бесконечный спор по поводу понимания значения слова, а в том, что достоверных данных нет. Все на уровне "я думаю". Это не наука. И восхищаться Савельевым можно лишь только в том случае, когда он подогревает Ваше "я думаю". И это бы полбеды, но основная беда в том, что на основании таких "я думаю" делают выводы по тому как учить, чему учить, что "правильно", что "неправильно", чем восхищаться, чем нет.

Кстати, одна из целей науки выяснять, что скрывается за используемыми понятиями, тот самый бесконечный спор, который на самом деле конечен, если подходить к этому делу без эмоций и предубеждений типа "я думаю".

Что касается аргумента про династии. Здесь достаточно одного примера большой династии Бернулли. И этот пример показывает, что здесь основное не гены, и не особенности мозга, а атмосфера.

Я думаю, что при равных внешних условиях, занимаясь "своим" делом, один будет изобретать новое, а другой - "мыть пробирки", и это будет максимальной реализацией его способностей.

"Прочие равные внешние условия" они на самом деле не равны. Великий шахматист может быть полным профаном, чтобы изобретать что-то новое, посади его в КБ, тогда как полный профан в шахматах изобретать может даже во сне. Великий математик может быть плохим химиком, посади его в химлабораторию, и он будет мыть пробирки, а великий химик будет плохим математиком, посади его решать математические задачи. Почему? Потому что они великие в СВОЕМ деле (оказывается это слово увело в бесконечный спор, хотелось бы увидеть хоть краешек этой бесконечности). Ну, ладно, я понял.

Забыл еще про одно Ваше противоречие. Утверждение про наличие органических особенностей мозга у гения противоречит утверждению про то, что гений не может передаваться генами. Дело в том, что особенности как раз передаются генами. Селекция называется

-181

кинули их док, вот и дйоргайуцца, щйоки надувайут5.gif

-181

давно пиривирнуть ету страницу нада и начать фсйо занаво5.gif

-225

Да, эта страница как-то застряла в прошлом, чувствуется, что нет уже интереса у автора. 3.gif

lint
+220

И восхищаться Савельевым можно лишь только в том случае, когда он подогревает Ваше "я думаю". И это бы полбеды, но основная беда в том, что на основании таких "я думаю" делают выводы по тому как учить, чему учить, что "правильно", что "неправильно", чем восхищаться, чем нет.

А к чему такая категоричность? Кто-то восхищался Савельевым? Интересно было послушать одну из точек зрения на вопрос о гении и гениальности. Которая, кстати, не могла стать основой для выводов, о которых Вы говорите, хотя некоторые мысли показались здравыми.

Великий математик может быть плохим химиком, а великий химик плохим математиком. Почему? Потому что они великие в СВОЕМ деле

Ну, это очевидно. Но мною говорилось как раз о занятии "своим" делом. Если ошибаюсь, то здорово. Мир, населенный одними гениям (что теоретически возможно, если считать, что каждый гениален в каком-то "своем" деле), это круто.

хотелось бы увидеть хоть краешек этой бесконечности

Мне же больше хочется слушать гениальную музыку, читать хорошие книги, заниматься интересными мне делами. И если уж рассуждать, то именно о них - об их смысле и значении. А не о том, в результате чего они появились: удачного веса мозга, нейронных связей или своевременной порки мудрого педагога. Возможно, Вы профессионально занимаетесь изучением мозговой деятельности, я - нет, потому разглагольствования на эту тему для меня - профанация, повторение чужих гипотез. Этого я стараюсь избегать.

Повторю: ни один здравомыслящий человек не будет считать не имеющим значения для развития человека и его способностей окружение, атмосферу, грамотное обучение и воспитание.

-225

Кто-то восхищался Савельевым?

Я так понимаю, что я тут один читаю, что пишут другие? Вот № 30 "Рекомендую". Ну, да не восхищение, каюсь, гиперболизировал. Но что-то от восхищения есть.

Которая, кстати, не могла стать основой для выводов,

Ну, для тех, кто рекомендует, и тех, кому показалось это здравым, это явно основа для вывода. Но здесь есть и скрытый для Вас бэкграунд, я пояснять не хочу.

Но мною говорилось как раз о занятии "своим" делом

Еще раз повторю, гений - это быть в нужное время в нужной точке, с нужным набором инструментов. Еще есть известная фраза - гений это 1 процент вдохновения и 99 процентов пота. Я Вам больше скажу основа для гения лежит вообще не в области его профессиональной деятельности.

Мир, населенный одними гениям (что теоретически возможно, если считать, что каждый гениален в каком-то "своем" деле), это круто

Ну да, поверить сложно. Обывателю всегда нужны чемпионы мира, герои и гении.

lint
+220

гений - это быть в нужное время в нужной точке, с нужным набором инструментов.

Все-таки набор инструментов нужен?.

Обывателю всегда нужны чемпионы мира, герои и гении.

Ага, вот такие мы )))

-225

Все-таки набор инструментов нужен?.

Это набор умений, а не особенностей мозга.

Lika
+216

а кто-нибудь лично был знаком с каким-нибудь гением? вот чтобы прям за руку здоровкаться и гениальность его лицезреть?)

про инструменты даже спрашивать боюсь...2.gif

lint
+220

Это набор умений, а не особенностей мозга.

То есть, из любого Шарикова можно выпестовать гения?

-181

учись нйуська у первых кккккканалав1.gif1.gif1.gif чемты хуже махи?1.gif

-181

То есть, из любого Шарикова можно выпестовать гения?

нунигенийа но да2.gif

-181

сабачку бинтика фсе держат?2.gif

Lika
+216

нунигенийа но да

а если он против выпестования вообще, и гения в частности?)

как можно выпестовать Пушкина, Моцарта... кто там у нас... Каспарова? вообще, чего то у нас маловато гениев на такую большую территорию.

-225

Линт, Вы сами затеяли этот спор про гениев. Я утверждал, что использовать понятие "гений" нельзя из-за его неопределенности. Это понятие пришло из мифологии. Нужно как-то его определить, чтобы хоть как-то уменьшить его объем (блин, это логическое понятие, а не физическое). Если отказаться от этого понятия и использовать понятие "талант", т.е. некоторые способности, которые можно развить, то тогда можно говорить уже содержательно. Мистическая составляющая уходит, можно содержательно обсуждать вопросы развития талантов (из которых, уступая желания романтикам, народятся гении). Вы стали зачем-то возражать, потом в №93 вначале сами показали, что это понятие неопределенное, бесконечно широкое и ведет к бесконечным спорам, но тем не менее опять все к каким-то неопределенным гениям сводите.

lint
+220

нунигенийа но да

Еслинигения то нет 2.gif

-181

а если он против выпестования вообще, и гения в частности?)

док фсйо чотко атветил. дажы бинтика и ийо хазйайку можна заставить гадить в строга атвидйонном мести. бири пример с ивропы2.gif

-225

То есть, из любого Шарикова можно выпестовать гения?

Наверное можно, я же не знаю какую музыку Вы считаете гениальной. Вполне возможно, что собачий вой за окном для Вас гениальная музыка.

lint
+220

mvn, я не считаю собачий вой музыкой

-181

но ат етова ани нипиристанут быть бинтиком и ийо хазйайкой2.gif

shame
-8

О как. Суд Сеула дал разрешение на арест бывшего президента Южной Кореи. Пак Кын Хе арестована и помещена в камеру предварительного содержания.

lint
+220

п.108 - Вы задали вопрос (п.44) и получили ответ (п.45). На то, чтобы дать полное и развернутое определение гениальности, никто не претендовал (как пример, п.87). Некорректное с Вашей частной точки зрения использование такого понятия как гениальность, которую Вы определяете не как высокую степень таланта (как имеем наглость думать мы, романтичные обыватели), а как сочетание таланта и удачного стечения обстоятельств, не отрицает значение "наличия каких-то врожденных связей между разными отделами мозга или бОльшая развитость некоторых отделов мозга".

Domino
-10

Доверие Путину выразили 78 процентов участников опроса, а премьеру РФ Дмитрию Медведеву доверяет 41 процент россиян

41%7.gif

-225

не отрицает значение "наличия ...

Да, не отрицает, в этом-то и заключается основной смысл. Потому что способности можно натренировать, но время не то для этих способностей, даже бывает не к чему их применить, характер не тот, поэтому гений-шмений не состоится.

имеем наглость думать мы, романтичные обыватели

Да думайте о чем хотите и как хотите. Это такое приятное времяпровождение в рассуждениях ни о чем, о чем-то неопределенном. После этого остается приятное ощущение прикосновения к чему-то возвышенному и бесконечно мудрому. Это очищает. Как баня. Можно, например, обсуждать вопрос "можно ли из Шарикова сделать гения?" или "почему Шуберт не Бах?".

-225

Ладно, с гениями закончим. А вот что автор колонки думает про состоявшиеся митинги? Почему "яблоко" не слышно?

Domino
-10

И что вас удивляет?

Много...

Domino
-10

"яблоко" не слышно?

Прошло больше суток с момента задержания сотен людей в центре Москвы.

Многие до сих пор остаются под стражей.

Их необходимо незамедлительно отпустить.

Судя по тому, что мы и вся страна могли видеть на месте событий и в трансляции, имели место такие массовые задержания, для которых не было оснований.

В полиции оказались сотни случайных людей, которые либо вообще не нарушали закон, либо чьи нарушения сильно сомнительны и требуют более серьёзных доказательств.

В любом случае это граждане нашей страны, считающие, что масштабная всепроникающая коррупция и беззастенчивое воровство чиновников – угроза национальной безопасности. Таких людей десятки миллионов.

Это и молодые люди, с полным на то основанием считающие, что у них крадут будущее.

Проблема коррумпированности чиновничества, начиная с высшего, очевидна, каналы коммуникации внутри общества забиты ложью и пропагандой, на попытки организации законных акций протеста чиновники отвечают издевательством.

У многих людей, никак не связанных с политикой, не остаётся другого средства прокричать о своих проблемах, кроме гражданского бунта.

Политический смысл и эффективность таких протестов – отдельный вопрос и его сейчас даже не стоит обсуждать.

Сегодня главное – прекратить страдания людей. Мы требуем отпустить задержанных 26 марта россиян.

Наша партия со вчерашнего дня оказывает помощь задержанным, её координируют член регионального совета московского отделения «ЯБЛОКА» Андрей Бабушкин. Если вам или вашим близким нужна помощь, или у вас есть информация о незаконно схваченном и удерживаемом человеке, звоните в общественную приемную московского «ЯБЛОКА» юристу Борису Маматову по номеру 8 (925) 713-78-99 или 8 (495) 532-30-14.

Председатель Федерального политического комитета партии «ЯБЛОКО»

Григорий Явлинский

lint
+220

Можно, например, обсуждать вопрос "можно ли из Шарикова сделать гения?" или "почему Шуберт не Бах?".

Да обсуждайте, что хотите и как хотите )))

VPL
-61

Много...

Вы на фильм намекаете?

VPL
-61

Евгении Васильевой вернули арестованное имущество.

Умницы рукоплещут.

BETEPAH
+309

Тимоша,проверяй на много раз все.1.gif1.gif

Следственный комитет России опроверг появившиеся в СМИ сообщения о якобы возврате экс-чиновнице Минобороны Евгении Васильевой арестованного имущества. Об этом говорится в заявлении официального представителя СК Светланы Петренко (есть в распоряжении RT). «Следствием ещё в ходе расследования уголовного дела были арестованы счета, драгоценности, недвижимость и картины, принадлежавшие Евгении Васильевой. Напомню, после проведения экспертизы арест был снят лишь с картин, как не представляющих никакой художественной ценности», — подчеркнули в ведомстве.

Отмечается, что защита Васильевой ходатайствовала о снятии ареста с остального имущества, однако ходатайства удовлетворены не были.

VPL
-61

Что проверять ТАСС, РБК, Российскую газету?

pluto
+77

Евгении Васильевой вернули арестованное имущество.

1 апреля, забыли.....1.gif

Deceiver
-10

Посмеюсь. Зато у Григория Родченкова отменили арест на имущество. Чуйствую, чувака скоро опять наградят за заслуги 1.gif

+465

А между тем Берсенев ( Новотрубник, депутат-единоросс) рекламирует в своем ФБ будущее литейное производство на Уралтруброме...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1931272400443333&id=100006817758134

Какие выводы будут господа форумчане? 14.gif

Переверзев под этот проект учебный центр возглавит видно27.gif

Umnitsa
+24

будущее литейное производство на Уралтруброме...

... вот как-то даже и не удивляюсь. Вкладываться в НТЗ - себя не уважать.

zmeuka
+89

литейное производство на Уралтруброме

Бедная Талица, тут уже никакие компенсационные мероприятия не помогут! Как начнут - бегите оттуда.

+465

Вот эта хвалебная статья Уралтруброму, который под патронажем депутата от КПРФ Изерского и учебный центр которого, по слухам, хочет возглавить Яблочник Переверзев. А хвалебную статью пишет бывший директор ПНТЗ, а ныне депутат гордумы от ЕР и начальник управления качества ПНТЗ Алексей Берсенев "В Первоуральске планируют открыть новое литейное производство. Оно должно появиться на базе завода «Уралтрубпром». Сейчас идет обсуждение и проработка проекта, и мы как депутаты намерены активно участвовать в этой работе. Безусловно, появление нового производства принесет много пользы для города. Президент нашей страны Владимир Владимирович Путин неоднократно призывал развивать реальный сектор экономики. Только запуская новые промышленные мощности, мы можем добиться экономического роста. Первоуральск идет по этому пути и не будет с него сворачивать. Самое главное, что даст литейное производство для города — это новые рабочие места. Речь идет как минимум о 300 вакансиях, и это важнейший довод в пользу проекта. Город не может, не имеет права отказаться от такой возможности. Вместе с тем, уже сейчас звучат вопросы, на которые еще предстоит найти ответы. В первую очередь — экология. Металлургическое производство всегда было вредным для окружающей среды. Но теперь появились новые технологии, которые позволяют свести этот вред к минимуму. Очень важно, чтобы на новом литейном производстве эти технологии применялись в полной мере. Опыт решения этой задачи в Первоуральске уже есть. Когда семь лет назад запускался Электросталеплавильный комплекс ПНТЗ, вопросы экологии тоже звучали. Прошедшие годы показали, что проект в полной мере оправдал себя, что металлургия может быть «чистой». Этот опыт надо обязательно учесть и «Уралтрубпрому». Всё дело в технологиях и производственной дисциплине. Со своей стороны, я как депутат буду настаивать на том, чтобы новое литейное производство стало не только промышленным, но и социальным проектом. Промышленная площадка может дать Первоуральску не только новые рабочие места, а гораздо большее. Завод может обустроить и облагородить территорию вокруг себя, высадить деревья, создать условия для досуга и отдыха своих работников. И, конечно, вкладываться в защиту окружающей среды. Если получится сделать всё это, то литейное производство станет новой точкой роста для Первоуральска. Это как раз тот случай, когда нужен наш депутатский контроль — мы обязательно проследим, чтобы проект развивался в нужном направлении и приносил пользу городу."

+465

Что Первеверзев сейчас скажет про экологичность производства???14.gif

Domino
-10

учебный центр которого, по слухам, хочет возглавить Яблочник Переверзев. 1.gif

По слухам, ты тролль на зарплате 5.gif

Domino
-10

Бедная Талица,

Главное, чтобы заборчик был в один цвет2.gif

+465

По слухам, ты тролль на зарплате

От тролля слышу1.gif1.gif

Совсем чуток осталось подождать и мы узнаем верны ли слухи о том, какой учебный центр возглавит Переверзев...

Domino
-10

Совсем чуток осталось подождать

Жди1.gif

Domino
-10

По итогам четвертого квартала средний для России прожиточный минимум определен в 9 691 руб. на человека, что на 198 руб. меньше предыдущего значения. Постановление об этом опубликовано сегодня на официальном портале правовой информации, его подписал глава правительства Дмитрий Медведев.7.gif

shame
-8

По мнению чиновников, в месяц на жизнь нужно: Обычному россиянину - 9 691 руб Депутату Госдумы - 383 927 руб Главе Газпрома - 84 075 000 руб

Domino
-10

Оказывается глава администрации Первоуральска до сих пор Дронов!

По данным налоговой инспекции на сегодняшний день 3 апреля 2017 года главой администрации Первоуральска до сих пор является Алексей Дронов. Скачать выписку из ЕГРЮЛ можно тут, можно заказать новую в налоговой в интернет сервисе «Контур» и т.п.

То, что Дронов, а вовсе не Валерий Хорев де-факто, руководит первоуральской администрацией pervo.info писал неоднократно. Однако только сегодня внезапно выяснилось, что он единолично уполномочен руководить администрацией и де-юре!!!

Сразу возникает масса вопросов. Если по данным налоговой инспекции глава администрации Дронов, то имеют ли юридическое значение постановления, которых уже массу наподписывал Валерий Хорев находясь на должности и.о. главы администрации Первоуральска на основании решения думы №497 от 29,09.2016 г.?

Известно, что в суде во время гражданских споров полномочия подтверждаются не решеием думы, а выпиской из ЕГРЮЛ. Могут ли быть оспорены в судах все постановления Хорева, поскольку он всё это время не являлся тем самым физическим лицом, которое может выступать без доверенности от юридического лица. А если Дронов написал ему доверенность, то возникает вопрос : как он мог это сделать? Совмещать работу на Новотрубном заводе в должности управляющего директора и главы администрации нельзя.

Да и встает вопрос: как он вообще получил мандат Законодательного собрания Свердловской обалсти. Человек, согласно выписке из ЕГРЮЛ – глава администрации. И при этом депутат ЗакСО. В России закон разрешает быть и депутатом ЗакСО и главой администрации, и управляющим директором Новотрубного завода одновременно?

Pervo.info будет следить за развитием событий!

Феодальщина! Закон нарушен, но виновных не будет!

Domino
-10

Вчера сразу несколько интернет-порталов, в том числе — Устав.ком, Новый день, Rupolit и Pervo.info, опубликовали новость о том, что Алексей Дронов все еще номинально является главой администрации Первоуральска. Якобы он все еще числится в этой должности, согласно единому госреестру юридических лиц."

Ситуация разворачивается еще интереснее. Если в период выборной кампании, когда Дронов находился в отпуске, обнаружат хоть один подписанный им документ, то мандат может получить Переверзев, занявший второе место5.gif

Deceiver
-10

А Черноморск объявят вольным городом 1.gif

+465

Если в период выборной кампании, когда Дронов находился в отпуске, обнаружат хоть один подписанный им документ, то мандат может получить Переверзев, занявший второе место

А это было бы интересно, надо митинг собрать...Приходите с синими ведрами14.gif

Domino
-10

надо митинг собрать.

Зачем митинг, такими делами занимаются соответствующие органы.

compaq
+293

Вопрос Юрию Переверзеву: "Как партия, которую вы представляете, относится к эвтаназии?"

compaq
+293

Так бейтесь до последнего, тем более что ваш последний солдат - фрау Рафиковна, что не так?

Анархо-социалисты потирают руки, ждут финала. А, впрочем, ...ясно.

Ivan
+304

Уважаемые посетители сайта, у меня имеется объявление. 12 апреля 2017 года в вечернее время пользователь RunDMC создал фальшивый аккаунт Ivam (обратите внимание на последнюю букву), добавил в профиль мою фотографию и стал вести личную переписку с другими пользователями от моего имени. К сожалению, большинство людей не обратило внимание на расхождение в одну букву – кто-то ответил, кто-то удивился, кто-то оскорбился. Прошу вас проверить истинность моих слов – посмотрите, что вам писал Ivam, а не Ivan. Спасибо за внимание.

missing
-602

RunDMC создал фальшивый аккаунт Ivam добавил в профиль мою фотографию

Кретин, кретин, а подход креативный.

Domino
-10

а подход креативный

На такое ума много и не надо.

VPL
-61

Президент России Владимир Путин подписал указ о досрочном прекращении полномочий губернатора Свердловской области Евгения Куйвашева. Об этом сообщается на сайте Кремля в понедельник, 17 апреля.

Deceiver
-10

Значит, поддержат в сентябре на выборах, только и делов

Domino
-10

Путин подписал указ о досрочном

Долго его мучили!

rafikovna
+382

Долго его мучили!

Он аж осунулся))

Domino
-10
VPL
-61

Глава Екатеринбурга Евгений Ройзман сделал заявление об участии в выборах губернатора Свердловской области, которые состоятся 10 сентября. «Иду в губернаторы Свердловской области. Я здесь не проигрывал ни одни выборы», — написал он сегодня вечером на Facebook.

Ivan
+304

Вечер перестаёт быть томным 19.gif

Оставлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи, войдите или зарегистрируйтесь.
Экран1 Рекламная поверхность
Планшет1 Алькор Хорс
Экран2 DomRa
Последние записи блогов

Выборы

  • 18.07.2017
  • 23

Помнить

  • 18.07.2017
  • 3

Отпуск

  • 16.07.2017
  • 19

РАЗГОВОР

  • 16.07.2017
  • 11
Планшет2 Опт