Наверх
  • 26 июня, Понедельник
  • утро:
  • 9..11 C°
  • ночь:
  • 10..12 C°

ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ (информация к размышлению)

Гражданская война на Урале началась 15 ноября 1917 года захватом Оренбурга отрядом атамана Дутова. К середине апреля 1918 года большевики подавили это восстание. Весь май на Урале было тихо, но напряжение витало в воздухе. 27 мая – полыхнуло, солдаты чехословацкого корпуса занимают Челябинск. К середине июля уже все крупные центры Южного Урала находятся под контролем восставших. Одновременно на Среднем Урале вспыхивают антибольшевистские восстания. Самое крупное из них – Невьянское (началось 12 июня, подавлено к 20 июня). 17 июля 1918 года в Екатеринбурге был расстрелян Николай Романов и все члены его семьи. 19 июля 1918 года части генерала Вержбицкого занимают Тюмень, а подразделения полковника Войцеховского при поддержке казаков полковника Сорочинского начинают движение по Западно-Уральской железной дороге в направлении железнодорожного узла Кузино. Утром 21 июля Войцеховский занимает Кузино и разворачивается на Екатеринбург. Утром следующего дня он в Билимбае, 23 июля взят Шайтанский завод. 25 июля в 9 часов утра передовые отряды Войцеховского выходят к железнодорожной станции Екатеринбург I и без боя занимают город.



плакаты: красный и белый, 1919 год

Управляющий Волжско-Камским коммерческим банком в Екатеринбурге, Владимир Петрович Аничков вспоминал: «Настроение в первые дни было настолько радостное, что часто можно было наблюдать и на улице, и в общественных местах, как люди, здороваясь, целовались, поздравляя друг друга с великим праздником освобождения от тяжёлого ига большевиков». После небольшого отдыха командующий Северо-Уральским фронтом полковник Войцеховский выступил на Пермь, а Аничков в дневнике записал: «Радостное чувство освобождения от коммунистов начало сменяться разочарованием и смутным сознанием того, что ожидаемое не свершилось и не свершится. Прежней России уже нет, среди хаоса безвластия всё сильнее начинал чувствоваться переход власти в руки чешского командования. И не только чехи превращаются из бесправных пленных в господ положения, но сама власть разделяется и, пожалуй, сосредоточивается в руках английского и французского консулов…».

Между тем, война приобретала черты крайней нетерпимости и жестокосердия. Очевидцы вспоминали: «Война шла жестокая, бесчеловечная, с полным забвением всех правовых и моральных принципов».

Аничков, описывая встречу с известным «профессором металлургии» Владимиром Ефимовичем Грум-Гржимайло, писал: «Профессор рассказал мне о своей службе у большевиков, называя их глупыми и наивными детьми». На это замечание Грум-Гржимайло Аничков прибавил: «злыми детьми». «Да, ответил профессор, с этим добавлением вполне согласен, но при условии ещё большего обобщения. Я не могу делить наш простой народ по злости и жестокости на белых и красных. По-моему, жестокость и злобность присущи всему нашему народу в одинаковой степени, вне зависимости от политических воззрений». Тут Аничков возразил, что в Екатеринбурге известно «о невероятной жестокости именно большевиков»: «О похоронах девятнадцати интеллигентов, расстрелянных без всяких оснований, о семидесяти трупах рабочих Верх-Исетского завода, найденных в подвалах ГПУ [ЧК], о зверском убийстве царской семьи…». Грум-Гржимайло согласился, что всё это «невероятно жестоко и отвратительно». И, в свою очередь, поведал историю: «Я шёл по заводу и увидел толпу людей, стоявших у ворот. На дворе, несмотря на мороз в двадцать пять градусов, была выстроена в одном белье и без сапог шеренга людей. Они были синие от холода и еле перебирали отмороженными за ночь ногами. В таком виде они провели всю ночь в холодном сарае, и теперь над ними шла казнь. Казнь состояла в том, что какой-то солдатик из белой армии прокалывал животы арестантов штыком. Один из толстых солдат схватил руками штык, воткнутый в живот, и неистово завизжал от боли, приседая на корточках. Другие лежали на снегу в крови и переживали предсмертные судороги, иные уже заснули вечным сном. Картина ужасная. Но всего непонятнее и ужаснее было то, что толпа отнюдь не падала в обморок от ужаса, а неистово хохотала, глядя на «смешные» ужимки и прыжки прокалываемых людей…». Тогда я, продолжил Аничков, рассказал профессору о казни бывшего прокурора Екатеринбургского суда Александра Александровича Гилькова и еще тридцати арестованных вмести с ним в Перми людей: «Их привели в примитивно устроенное ретирадное место, с большими дырами в общей доске, приказали раздеться и броситься в выгребную яму. Поднялся невообразимый вопль. Люди, стоя на коленях, умоляли расстрелять, лишь бы избегнуть этой мучительной смерти, но палачи были неумолимы. Подкалывая штыками, они заставили их броситься в переполненную отбросами яму».



плакаты: красный и белый, 1919 год

Гражданская война разделила Россию на белых и красных не по классовому принципу и даже не по принципу справедливости. Офицер, не раздумывая, стрелял в своего бывшего коллегу и однополчанина, один рабочий смертным боем бил другого рабочего, сосед поджигал дом соседа, брат убивал брата и сын шёл против отца.

Есть в Первоуральске улица Емлина. Названа она в честь большевика, председателя Совета рабочих и солдатских депутатов Шайтанской волости Ивана Павловича Емлина. А вот его родственник Василий Андреевич Емлин был по другую сторону баррикад – он командовал батальоном 4-й Сибирской дивизии Колчака, являлся участником легендарного «Сибирского ледяного похода» и был приговорен выездной сессией Военной коллегии Верховного суда РСФСР к высшей мере наказания (заочно) без права применения амнистии. Да, что там родственники, гражданская война – это когда брат на брата и сын на отца. Как говорил Рощин из романа «Хождение по мукам», «Правда гражданской войны – это когда целишься во врага, а стреляешь в близкого человека».

Особое отношение к Советской власти было у уральского крестьянина. Командир (белого) партизанского отряда Игнатий Волегов про кунгурских крестьян писал: «Мужик-крестьянин нутром чувствовал, что быть беде. То, что есть в городе, то же будет и в деревне. Теперь нет в России хозяина. Сейчас хозяев стало много, и хозяева-то стали все не русские, а разный сброд из военнопленных. Разве эти люди будут жалеть русского мужика? Пришла пора брать в руки дубину и защищаться от непрошенных гостей. Так говорил крестьянин в деревне в конце 1917 года». Впрочем, восстания (в том числе и крестьянские) происходили не только у красных. В 1919 году сибирский тыл Колчака, можно сказать, полыхал от народных выступлений. Почему восставали крестьяне? Во-первых, они не хотели воевать: ни на стороне Колчака, ни на стороне Ленина. Во-вторых, все от них чего-то требовали (налоги, зерно, лошадей, продукты), а крестьяне вовсе не считали, что они кому-то что-то должны. Помните знаменитую фразу из фильма «Чапаев» (1934 год): «Белые пришли – грабят, красные пришли – опять грабят. Куда бедному крестьянину податься?».



плакаты: красный и белый, 1919 год

Поэтому крестьяне со своими врагами особо не церемонились. Так, крестьяне отряда самообороны из деревни Починок (отряд прапорщика Василия Андреевича Емлина) [смотри здесь] своих пленных или отпускали, или «пускали в расход». Александр Михайлович Кручинин писал: «Во время разведки у деревни Пальники был задержан и приведен в Починок красноармеец. После допроса он был расстрелян». После похода на станцию Таватуй дозор починковской дружины задержал красноармейца 2-го Горного полка, билимбаевского жителя И.Е. Дылдина. «Опознанный как доброволец Красной армии, он был расстрелян». Еще одного красноармейца в Починок привели крестьяне деревни Воробьи. После допроса его тоже расстреляли…».

Надо сказать, крестьяне из отряда Емлина не отличались жестокостью, своих пленных они не пытали и звезды на груди не вырезали. Впрочем, противник не отличался гуманизмом. Наш старый знакомый, Игнатий Волегов, спустя годы вспоминал: «Я был на похоронах одного их замученных офицеров. Он был в чине поручика, у него было по три звездочки на каждом погоне, и ему было вбито в плечи шесть кузнечных гвоздей от конских подков. Зверство среди большевиков свирепствовало в небывалых размерах. Я думаю, история не помнит такого, что происходило в двадцатом веке, веке цивилизации и культуры. Революция в России своей жестокостью превзошла во много раз революцию во Франции».

И не всегда можно было отличить, где белые, где красные, а где иные и прочие. Иногда белые генералы и атаманы воевали на стороне «красных», а войска, сформированные комиссарами, дрались за «белых». Подтверждение тому – история возникновения Ижевской дивизии генерал-лейтенанта Войцеховского. После захвата Казани белыми, 7 августа в Ижевске вспыхнуло восстание рабочих против рабоче-крестьянской власти. 17 августа произошло восстание рабочих Воткинского завода. Три месяца восставшие вели бои с регулярными частями Красной армии. 7 ноября ижевцы покинули завод и с семьями ушли за Каму. 14 ноября к ним присоединись рабочие и гражданское население Воткинского завода. Всего около 50000 человек ушли тогда к белым. По большому счёту, воткинским и ижевским рабочим не нужен был ни царь, ни большевики, ни кто-либо другой. В армию Колчака их привели стихийно возникшие обстоятельства, другие обстоятельства подтолкнули рабочих других заводов, к другому полюсу – в Красную армию.

После того, как в январе 1920 года, армия С.Н. Войцеховского соединилась с армией генерала В.О. Каппеля, именно Ижевско-Воткинская бригада составляла боевой авангард Каппеля. Советские люди, даже самые образованные, из «белых» генералов знали буквально человек пять. И генерал Владимир Оскарович Каппель присутствовал в этом списке обязательно. Своей известности он во многом был обязан легендарному фильму «Чапаев». Помните психическая атака офицерского батальона: «Красиво идут. Интеллигенты». И ничего, что на самом деле части Чапаева и Каппеля никогда в боях не встречались друг с другом, и офицерского полка в составе боевых частей Каппеля не значилось, а ядро, так называемых каппелевцев – это ни офицерские роты, ни дворянская кость и не интеллигенция. В первую очередь, каппелевцы – это рабочие уральских заводов и добровольцы «Народной армии». Игнатий Волегов вспоминал: «О героизме ижевцев армейская оперативная сводка умолчать не могла. Она не могла этого не отметить, потому что этот героизм ижевцев проявлялся в каждом бою. В атаку они ходили с песнями и плясками под музыку баяниста, не сгибая своих голов под градом пуль противника. Они проявляли форменное бесстрашие и презирали смерть...».

Впрочем, социальный состав частей Красной армии, сформированных на Урале, мало отличался от частей генералов Каппеля. Те же рабочие, те же крестьяне и даже казаки у красных были тоже. А ещё у красных и у белых были интернациональные части Но это уже совсем другая история.

Автор: Н. В. АКИФЬЕВА ©

ПРОТИВОСТОЯНИЕ

Белые: Владимир Оскарович Каппель родился 16 апреля 1883 года. Его отец Оскар Павлович – выходец из Швеции, воевал под началом генерала Скобелева. В.О. Каппель окончил 2-й кадетский корпус, Николаевское кавалерийское училище, академию Генерального штаба. С начала Первой мировой войны в действующей армии. В октябре-ноябре 1915 года капитан Каппель старший адъютант штаба 1-го кавалерийского корпуса. С ноября 1915 года он исполняет обязанности начальника штаба дивизии. Перед Корниловским выступлением – начальник Разведывательного отделения штаба Главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта. В 1918 году жил с семьёй в Перми. От предложенной большевиками должности заведующего отделом Окружного штаба отказался. Во время Самарского восстания (в советской историографии – анархо-максималистский мятеж) подполковник Каппель – в Народной армии на должности помощника начальника Оперативного отдела Главного штаба: «Встану под какое угодно знамя, лишь бы воевать с большевиками». Разгромив в устье Камы флотилию красных, 6 августа части Народной армии Каппеля вошли в Казань, и только ожесточённое сопротивление 5-го Латышского полка не позволило им сразу занять город. Решающим оказался переход на сторону белых бойцов Сербского батальона, который нанёс красным неожиданный фланговый удар. Взятие Казани, кроме позиционного преимущества, позволило каппелевцам захватить «золотой запас Российской империи». С 12 декабря 1919 года Каппель – главнокомандующий белыми войсками в Сибири (этот эпизод показан в современном художественном фильме «Адмирал»). Узнав о предательстве чешского командования и аресте Колчака, Каппель вызвал на дуэль командующего чехословацким корпусом в Сибири Яна Сырового, однако не получил от него ответа. Еще В.О. Капель известен тем, что его части не были замечены в терроре мирного населения («с мужиками и бабами не воюю»), что выгодно отличало его, например, от Колчака. В начале января 1920 года армия Каппеля была окружена, однако, после ожесточённых боёв, каппелевцы смогли вырваться из окружения. 21 января 1920 года Каппель, чувствуя сильное ухудшение здоровья, передал командование войсками генералу С.Н. Войцеховскому. Ему же Каппель передал один из своих Георгиевских крестов (всего В.О. Капель был награжден 8 боевыми орденами, в том числе 2 Святого Георгия) и своё обручальное кольцо с просьбой передать его жене. 26 января 1920 года Владимир Оскарович Каппель умер. Отступающие войска везли положенное в гроб тело генерала с собой в течение почти месяца, пока не достигли Читы, где Каппель был похоронен в Кафедральном соборе Александра Невского. Однако уже осенью 1920 года, при подходе красных к Чите, каппелевцы перевезли гроб с телом генерала в Харбин и погребли его у алтаря Иверской церкви. В 1950-е годы памятник был разрушен, а могила срыта. В отличие от Колчака, советский суд (и вообще никакой иной суд) В.О. Каппеля не осуждал, поэтому сегодня нет нужды в его реабилитации.

Красные: Николай Дмитриевич Каширин родился 4 февраля 1888 года в семье оренбургского станичного атамана. Место рождения – станица Верхнеуральская (Верхнеуральск). В 1907 году поступил в Оренбургское казачье юнкерское училище, которое успешно закончил в чине хорунжего. После училища служил в 5-м Оренбургском казачьем полку имени Его высочества эмира Бухарского. В 1912 году Каширин за антиправительственную агитацию среди казаков исключен из списков полка. С самого начала Первой мировой войны Н.Д. Каширин в действующей армии, командует конно-сапёрной командой 1-й Оренбургской казачьей дивизии. В марте 1915 года он был назначен командиром сотни 10-го Оренбургского казачьего полка. В декабре того же года становится начальником полковой разведки 9-го Оренбургского казачьего полка. За личную доблесть в боях удостоен шести боевых орденов. После Февральской революции решительный и деятельный Николай Каширин избирается председателем полкового комитета 2-го запасного казачьего полка Оренбургского войска. После октября 1917 года Каширин становится на сторону советской власти, он формирует в Верхнеуральске красный казачий отряд для борьбы с белоказаками войскового атамана Дутова. В июле 1918 года Николая Каширина избирают главнокомандующим Южноуральского сводного партизанского отряда, действовавшего в тылу у белых. В январе 1919 года Николай Дмитриевич становится начальником 4-й Уральской стрелковой дивизии (будущая 30 стрелковая дивизия). Каширинцы отличились на Восточном фронте тем, что в зимнем наступлении армии адмирала Колчака не позволили ей прорвать линию фронта и зайти противнику в тыл. Николай Дмитриевич в рядах РККА удостоился двух орденов Красного Знамени. В начале 1937 года командарм 2-го ранга Н. Д. Каширин командует Северо-Кавказским военным округом. В 1937 году он входит в состав «судей» Верховного суда СССР на процессе по делу маршала Советского Союза М. Н. Тухачевского и приговаривает Тухачевского к расстрелу. Впрочем, в августе того же 1937 года он сам был арестован. За Кашириным пришли 19 августа, притом без санкции прокурора. В тюрьме Каширин держался до 23 августа. Затем под диктовку майора госбезопасности Ушакова он пишет заявление на имя Ежова, в котором признает свое участие в антисоветском правотроцкистском заговоре. 14 июня 1938 года Военная коллегия приговорила Н.Д. Каширина к расстрелу. Приговор был приведён в исполнение тот же день. Пострадали и два его родных брата – Иван и Петр, они были также расстреляны, а жена направлена в административную ссылку в Казахстан сроком на 5 лет. Н.Д. Каширин посмертно реабилитирован в сентябре 1956 года.

Автор: Н. В. АКИФЬЕВА ©

Другой материал автора по теме: ЛЮДИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ

ИЗВИНИТЕ, НО ИЗ-ЗА ОЧЕРЕДНОГО "НАШЕСТВИЯ", МНЕ ПРИХОДИТСЯ ЗАКРЫТЬ КОММЕНТАРИИ В КОЛОНКЕ! ОТКРЫТЬ ИЛИ НЕТ – РЕШУ ПОЗЖЕ. НАПОМИНАЮ, ЛЮБОЕ ХАМСТВО В КОЛОНКЕ "КРАЕВЕДЕНИЕ" НЕДОПУСТИМО, СКВЕРНОСЛОВИЕ НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО, А РАЗГОВОРЫ О ПОЛИТИКЕ НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!

Длинный Опт

Комментарии (53):

Vir63
+36

После похода на станцию Таватуй дозор починковской дружины задержал красноармейца 2-го Горного полка, билимбаевского жителя И.Е. Дылдина. «Опознанный как доброволец Красной армии, он был расстрелян»

Южнее станции Кын есть кладбище, а недалеко от него памятник, на котором написано "На этом месте трагически погиб за революцию 1(14).11.1918 красноармеец Лысьвенского завода Дылдин Илья Елизарович".

+305

друг против друга, брат против брата, сын против отца... Такое не должно повториться.

А захоронения тех лет сохранились?

BETEPAH
+302

А захоронения тех лет сохранились?

Чуть ли не в центре Екб,начало ул. Ленина-вечный огонь,братская могила.3.gif

+305

Чуть ли не в центре Екб,начало ул. Ленина-вечный огонь,братская могила

проверяли уже, раскопки делали. Ничего не нашли.

HBA
+141

Vir63 красноармеец Лысьвенского завода Дылдин Илья Елизарович

Допускаю, это разные люди. Дылдин – хорошо известная в Билимбае фамилия, начиная с начала XIX века. В Билимбае представители фамилии жили и вначале XX века (например, Дылдин Степан Михайлович, церковный староста Билимбаевской церкви, арестован в 1931, отправлен в ссылку на север Урала), живут и сегодня. Кстати, в поименном списке дружинников В.А. Емлина значится Дылдин Николай Гаврилович житель деревни Починок, 1895 г.р.

Возможен другой вариант. В ноябре 1918 года В.А. Емлин получил чин поручика, а его отряд был прикомандирован к 4-й Сибирской Степной дивизии. В это же время (ноябрь 1918 г.) отряд фактически находился в Чусовском заводе, где «проводил зачистки окрестностей от бродивших в лесах красноармейцев». А ведь Лысьва и Кын – это буквально и есть «окрестности». Возможно, каким-то образом в материалы уголовного дела вкралась ошибка – дружинники Емлина действительно расстреляли И.Е. Дылдина, но сделали это не в июле – сентябре, а в ноябре и не в Починках, а на станции Кын.

HBA
+141

А захоронения тех лет сохранились?

Мемориал около проходной завода "Русский Хром 1915". Братская могила раньше находилась на том месте, где потом было построено заводоуправление и ЦЗЛ. Перед строительством было проведено перезахоронение. Сейчас рядом с местом перезахоронения стоит памятник, установленный в 1965 году. Если Вам интересны подробности, то рекомендую свою статью Гражданская война местного значения

Мемориал в Билимбае (открыт 9 мая 1971 г.) на месте братского захоронения 1919 года. Если верить материалам билимбаевской районной газеты «Голос правды» первой половины 1950-х годов, то там «упокоены 17 уроженцев посёлка, отдавших свои жизни в борьбе за Советскую власть в годы Гражданской войны".

В Новой Утке есть памятник на могиле матроса-большевика Павла Тимофеевича Лузина. Надпись: «Лузин Павел Тимофеевич, матрос-партизан. Родился 02.01.1891 г. Расстрелян 28.07.1918 г.»

+53

Хм ...

Сто лет назад , автору плаката "за единую Россию" , похоже оракул тему подсказал .

sasa
+2

Наверняка и нашем кладбище есть захоронения того периода??а вообще какое самое старое захоронение есть у нас??!! Надо бы открыть специальную тему!!очень интересная!!есть ли у нас захоронения дореволюционного образца;у нас же много было старообрядцев!!раньше хоронили обычно вроде у церквей!!есть ли могилы пленных немцев, которые жили здесь после ВОВ!!наверника кто то умирал от голода или болезни!!Они же католики у них свой обряд

sasa
+2

Всегда тоже удивляла позиция!!вот зделали мемориал 17 доблесных павшим храброй смертью за советскую власть; а что то не указывается сколько они убили чтобы пришла эта советская власть!!помнят одних, а забывают других!! Это также как на украине люди идут в АТО за свое идейное будущее, за европейское будущее!!и так же одни убивают других!и герои тоже появляются, которыми называют улицы киева!!(аля наши вайнеры, емлины и т.д.)Гражданская войнв это всегда страшно, когда брат против брата

Vir63
+36

а вообще какое самое старое захоронение есть у нас?

Старые захоронения вошли в городскую черту и застроены. Могилы пленных немцев находятся недалеко от талицкого кладбища.

HBA
+141

какое самое старое захоронение есть у нас

Существующее городское кладбище стало функционировать после 1920 года. Но таких старых захоронений там сегодня, вероятно, не найти. Возможно, сохранились могилы 1930-х годов.

старообрядцев!!раньше хоронили обычно вроде у церквей!!

В Шайтанском заводе было единоверческое кладбище, там хоронили свих покойников и старообрядцы (по терминологии тех лет – раскольники). Но известны случаи, когда старообрядцы "погребали" своих умерших родственников "ночным временем, тайным образом", в лесу, недалеко от Шайтанского завода.

открыть специальную тему!!очень интересная!!

"Кладбищенский" вопрос на форуме возникает уже не первый раз и всегда вызывает повышенный интерес – поэтому такая тема в колонке "Краеведение" будет обязательно, а кратко ответил Vir63.

sasa
+2

Не понимаю как вспоминают одних героями, а про других забывают!!неужто белые это не люди или другие кто воевал с белыми и красными защищая свои дома тоже не достойны памяти??!!по мне белые это настоящие патриоты России, они клялись защищать отечество и царя и не придавали не кого; а красные что и флаг их это цвет смерти и пока мы не покаемся за все наши грехи мы не выйдем из ямы!!покаяться за то что предали страну-Российскую империю; за то предательство заключения мира в первой мировой когда страна идет к победе, когда люди умирали ради этой будущей победы и которая сулила новые территории стране и подписать этот предательский мир с германией,это предательство к солдатом которых якобы спасали от ненужной мировой войны и слали в гражданскую, убивать братьев и сестер!!покаяться за свержение временного правительство которое окончательно развалило страну на красных и белых!! покаяться за убийство царя, помазанника божего, которого убили подло, его хотели и дальше урала увезти но тут белые начали успешно отвоевывать урал и тут подло красные как раз и убили царя и невинных детей!это большой грех!и тут представьте что вы сражаетесь с противником за шоколадку и тут противник не дожидаясь боя сьедает шоколадку, вы паникните и т.д. также и белые начали проигрывать и сдавать позиции!! Покаяться надо за всех убитых, с разных сторон! Покаяться за соженные,разоренные и взорванные церкви и храмы! Покаяться за все грехи которые зделали красные насчет населения; за то что грабили народ и забирали все;за то что был голод;за репрессии;за то что людей в начале ВОВ отправляли как мясо на войну!! Пока Россия не покаится на ней висят все эти грехи

Wildfang
-520

"Доска памяти одного из видных лидеров Белого движения в годы Гражданской войны в России Александра Колчака была установлена в Петербурге 12 ноября 2016 года на эркере дома №3 по Большой Зелениной улице, где жил адмирал. Губернатор Северной столицы Георгий Полтавченко утвердил установку знака. Затем Смольнинский районный суд города удовлетворил иски ряда граждан о демонтаже мемориальной доски. Добавим, что доску неоднократно закрашивали краской, затем вновь отмывали."РБ

-593

.

HBA
+141

Колонка «Краеведение» – это не школа для обучения грамматике. Каждый пишет, как умеет.

Убедительно прошу обходиться без оскорблений.

HBA
+141

15Wildfang

Суд можно понять, его решение лежит в юридическом русле. Формально Колчак судим. Я не могу говорить о юридической чистоте следствия и правомочности Иркутского ревкома – это не моё дело. Но ещё раз повторяю – суд над Колчаком был. Протоколы допроса адмирала можно найти в интернете. Кстати, не помню точно, но, кажется, в приговоре ничего не говорится о конкретных преступлениях, совершенных адмиралом. Но очевидно, что современная судебная и политическая власть приговор считает легитимным. Если не ошибаюсь, комиссия по реабилитации уже дважды отказала в реабилитации Колчака.

HBA
+141

Кстати, в тексте статьи я обратила внимание читателя на то, что в отличие от Колчака, советский суд (и вообще никакой иной суд) В.О. Каппеля не осуждал (нельзя юридически судить мёртвого), поэтому, сегодня нет нужды в его реабилитации. А вот Н.Д. Каширин реабилитирован в сентябре 1956 года, посмертно. Потому, что тех преступлений, за которые его расстреляли, он, вероятно, не совершал. Полагаю, что в антисоветском правотроцкистском заговоре Каширин замешан не был и его расстреляли неверно. Хотя, очевидно, что в Гражданскую войну у всех "руки были в крови", вот только не на всех есть уголовное дело и соответствующее решение суда. Историю, как известно, пишут победители.

Wildfang
-520

Тема насколько интересная, настолько и трудная. Потомков белогвардейцев вряд ли отыскать, А ныне живущие - наследники победителей. У некоторых предки сражались на стороне большевиков: попробуй осуди своего прадеда, если его считали героем.

HBA
+141

Тема насколько интересная, настолько и трудная.

В этой теме мы постоянно упираемся в юридическую казуистику. Мы признаём легитимным Решение Иркутского ревкома о расстреле Колчака, но не признаём Постановление Президиума Уральского областного Совета о расстреле Николая Романова (дикое убийство невинных дочерей, жены и прислуги – это отдельный разговор). Выход из этого тупика мне видится один: парламент или президент должны поставить точку в "столетней" войне. Как это будет сделано, я не знаю, но сделать это нужно.

HBA
+141

попробуй осуди своего прадеда

И не нужно это делать. "Все они наши. Судить их у нас права нет. Есть высший суд". Нужен акт примирения. Истории такие примеры известны, у Франко хватило ума воздвигнуть памятник ВСЕМ жертвам Гражданской войны, а в США есть памятники генералу Шерману и генералу Ли.

Wildfang
-520

Вы постарались рассказать объективно о нескольких эпизодах Гражданской войны. Спасибо. У каждого, я думаю, есть своя оценка этих событий. Но комментировать это трудно.

+53

На фото семья моего прадеда Егора Кузьмича . .

В заднем ряду сыновья и дочь прадеда . В переднем ряду их жёны с детьми ( сидят) . Мой дед с моей бабушкой слева . На фото , моя бабушка с двумя старшими детьми .. Судя по форме , дед воевал в первую мировую .

Фотография датируется примерно 1916 годом . (опираясь на возраст детей) . Маленькая девочка , крайняя слева , 1909 г.р. старшая сестра моей мамы , мальчик в рубашке с пояском , один из старших братьев моей мамы , -- 1914г.р .

Мальчик погибнет в 1942 году (пропал без вести) . Девочка после войны останется вдовой с двумя детьми . Во время войны погибнет ещё один сын моей бабушки , третий сын вернулся с фронта инвалидом .

Моя мама самая младшая в семье -- 1931 г.р . , не помнит где , в каких войсках и на каком фронте воевал мой дед в первую мировую . После революции дед служил у красных .

sasa
+2

Удивительно читать от историка, о невинно убитых дочерях и жены царя. Вы же прекрасно осознаёте,что их расстреляли не из-за кровожадности,а что бы белые силы не смогли сделать из них символы для восстановления монархии. И тем не менее допускаете такой пассаж. В их смертях, как и во многих других миллионов смертей виноват Николай Второй

Чем же виноват Николай второй?? Он отрекся от власти, от притязаний на трон и ушёл с политической арены! так же он мог спокойно сбежать из страны, но он был патриотом России поэтому и остался до конца!! А убили его потому что он является символом прежней власти за которую как раз и сражались белые! Убив Николая второго они чисто психологически победили белую армию! А убили его подло, быстро и нервно ночью втихомолку! Не заслужил император такой смерти, особенно ни в чем не виновные его дети

sasa
+2

Последние слова Николая Второго:

Я – царь. Последний оставшийся великий самодержец всея Руси. Не нужен ни правым, ни левым, ни большевикам, ни эсерам, никому бы то ни было. Я нахожусь здесь, в Екатеринбурге, вместе во всей своей семьей уже вторую неделю и ожидаю решения своей участи. Скорее всего меня расстреляют. Ну а детей? Нет, нет! Они не посмеют. Я один несу ответственность за все, что творится сейчас в России, при чем же тут мои дети?

В последнее время я что-то много философствую – а что еще остается человеку в моем положении, потерявшему в недавнем прошлом корону, украшавшую целых три столетия головы одной из самых величественных и могущественнейших династий в мире!

Я думаю, станет ли Россия действительно счастливей вместе с моей кончиной? Может быть, действительно, так нужно и всем сразу станет от этого легче? Не знаю…

Боже мой! Сколько оплеванных и втоптанных в грязь! Сколько оболганных, обкраденных человеческим достоинством людей встает предо мной! Сколько униженных невинных жертв, вырвавших из своего сердца любовь и всепрощение, сколько горящих яростным огнем глаз, красноречивых в своем безмолвии, требующих только одного: возмездия! Какая длинная вереница! Широк простор, неоглядна даль и не мне одному, слабому и беззащитному, потерявшему все на свете человеку, держать ответ пред этим страшным скопищем скелетов, в один прекрасный миг вдруг вздумавших явиться на исстрадавшуюся русскую землю.

Я много раз спрашивал себя, почему я не оставил Россию еще тогда, сразу после своего отречения? Но что может быть унизительней положения царя, потерявшего свой трон, мыкающегося на чужбине в поисках куска для себя и своей семьи у надменных родственников! Это означало бы оскорбить величие и честь всей былой России. Главное, что я остался собой и после своего отречения.

Как ни странно, я совершенно не чувствую страха смерти. Мой путь был предначертан мне моим рождением и я без страха взираю в свое будущее.

Надеюсь, Бог не допустит, чтобы они тронули моих жену и детей. Мы будем неустанно возносить ему свои молитвы. Он смилостивится над нами! Да свершится правосудие Божие на земле! Я вознесу свой зов пред Богом и людьми!

Аминь!

HBA
+141

24martian

Он как самодержец нёс ответственность за всю страну, за весь народ

С этим соглашусь.

его судьбу и судьбу его семьи по-человечески жалко, но нельзя её отделять от судеб граждан

И с этим соглашусь.

что бы белые силы не смогли сделать из них символы для восстановления монархии

А вот здесь, как учили нас древние, «отделим мух от котлет». Во-первых, доктор Боткин, лакей Трупп, повар Харитонов и горничная Демидова – этих людей сложно представить в качестве символа «для восстановления монархии». Но их тоже убили. Во-вторых, в эмиграции оказалось достаточно мужских представителей династии Романовых, из которых можно было сделать символ, например, Кирилл Владимирович. В-третьих, мертвый герой, как символ, гораздо удобнее героя живого. И последнее, участие в убийстве гражданских лиц, особенно женщин и детей в России, даже в начале XX века, считалось делом диким и грязным и не имеет значения из какой семьи эти дети и женщины.

Wildfang
-520

sasa

Николай II правил 23 года. Прозрение наступило слишком поздно, когда он лишился всего и стоял на пороге смерти. "Самовластительный злодей! Тебя, твой трон я ненавижу, Твою погибель, смерть детей С жестокой радостию вижу." Это А.С, Пушкин.

Ivan
+302

Во-первых, они не хотели воевать: ни на стороне Колчака, ни на стороне Ленина. Во-вторых, все от них чего-то требовали (налоги, зерно, лошадей, продукты), а крестьяне вовсе не считали, что они кому-то что-то должны. Помните знаменитую фразу из фильма «Чапаев» (1934 год): «Белые пришли – грабят, красные пришли – опять грабят. Куда бедному крестьянину податься?».

Есть замечательный фильм Андрея Смирнова - "Жила-была одна баба". Он как раз об этом. Крестьяне не хотели войны, не хотели политики, не хотели ни белых, ни красных. Они хотели просто жить, работать, растить детей. И чтобы к ним не приходили чужие любого цвета, чтобы их не грабили, не расстреливали. Простые такие понятные желания.

P.S. Рекомендую посмотреть полную версию в виде мини-сериала, а не урезанную прокатную.

Deceiver
-23

28, Wildfang - немало поковырявшись в вопросе, пришел к выводу, что зрелый, повзрослевший Пушкин был ярым монархистом.

Мне жаль, что тех родов боярских

Бледнее блеск и никнет дух;

Мне жаль, что нет князей Пожарских,

Что о других пропал и слух…

Что в нашем тереме забытом

Растет пустынная трава,

Что геральдического льва

Демократическим копытом

Теперь лягает и осел: Дух века вот куда зашел!..

sasa
+2

Николай II правил 23 года. Прозрение наступило слишком поздно, когда он лишился всего и стоял на пороге смерти. "Самовластительный злодей!Тебя, твой трон я ненавижу, Твою погибель, смерть детей С жестокой радостию вижу." Это А.С, Пушкин.

Во первых Пушкин не мог знать Николая второго!! Во вторых если мне не изменяет память Николай второй сам в принципе не стремился на трон, волею судеб он вынужден был править!! В третьих был слишком мягок, что и чувствуется в его характере, император должен быть справедливым и строгим чтоб его одновременно боялись и уважали! А Николай второй был мягок, если бы он не играл в игры в "демократию" и карал бы всех террористов-коммунистов по строгости то не было бы переворота))) мне вот чисто жалко по человечески Николая второго наверно его сильно подломила болезнь сына

Deceiver
-23

28 - Кстати, Гоголь об этом писал в письмах, могу порыться

sasa
+2

В то же время надо признать ум Ленина! н умел управлять массами! А массы это кто??!!Это самые бедные и обиженные люди "черные люди" крестьян и рабочих которые были в принципе необразованные и глупые!! Поэтому он и сделал ставку на них, пообещал много, а они делали свое дело, хлынули волной и начали крушить империю изнутри.... Поэтому у меня возникает вопрос, а не был ли Ленин завербованным агентом??!!(при том что он долгое время проживал за границей)

Wildfang
-520

28, Wildfang - немало поковырявшись в вопросе, пришел к выводу, что зрелый, повзрослевший Пушкин был ярым монархистом.

Как говорил Уинстон Черчилль, кто не был в молодости революционером, у того нет сердца, а тот, кто под старость не стал консерватором, у того нет ума.

Пушкина ярым монархистом назвать трудно. Его последние произведения не позволяют этого сделать. Гении вообще не могут быть слишком односторонними.

Wildfang
-520

Не покушайтесь на Сашу, она делает первые публичные шаги, надо помочь, тактично поправить. Пусть пишет, главное, что она здесь. Будьте толерантными."Здравствуй, племя младое, незнакомое!"

sasa
+2

чисто логически мыслю; вот хотя бы Ленин очень долгое время проживал в том же Лондоне, если вспомнить 19 век то Великобритания была одним из главных противников Российской империи! Так может Ленин агент Лондона??!!

или же ленин жил так же в германии и Швейцарии; вспомним заключенный бретский мир 1917 года между Россией и Германией;очень невыгодный мир для России!!так может Ленин агент берлина??!!

или же если вспоминать то первая признала СССР это была как ни странно США, и впоследствии заключенные торговые соглашения между двумя странами!!а Америка это же центр спонсорства революций

Wildfang
-520

sasa

Логики вам вполне хватает, но вы все-таки читайте побольше. Столько книг интересных написано!

Wildfang
-520

По моему толерантность - это своеобразная форма завуалированного безразличия, что-то типа - моя хата с краю, а остальное мне бир бар.

В данном случае - это просто уважение к собеседнику, пусть даже он неправ.

-230

истина спора уже никому не интересна, главное не отстаивание свой позиции, а уважение к собеседнику.

Нужно иметь талант к таким извращениям. 1.gif

Fenix
+21

Да,хватит про Николая слюни слезами разводить,Давайте о нашем,местном.Может кто из старожилов помнит,мостик небольшой,деревянный, был к вокзалу через какую-то канаву.Там они и лежали,убитые красноармейцы,под этим мостиком и рядом.Прабабушка моя нам рассказывала.

+53

.Может кто из старожилов помнит,мостик небольшой,деревянный, был к вокзалу через какую-то канаву.Там они и лежали,убитые красноармейцы,под этим мостиком и рядом.Прабабушка моя нам рассказывала

После боя на станции Хромпик, 23 июля, 1918 года.

Фото было приведено в материалах Нины Валентиновны .

Здание этого деревянного вокзала точно в таком же виде стояло ( точно не вспомню) , вроде бы , до начала 70-х годов . Сам этот вокзал находился (если встать лицом к ЖД ) справа от нынешнего вокзала .

В 60-е ( я ещё ребятёнком был ) припоминается -- если идти на вокзал со стороны нынешнего хромпиковского посёлка , была довольно большая канава , дренажная наверное , позади этого вокзала , с деревянными мостиками через неё , по обеим сторонам вокзала .. Если учесть , что вокзал , в таком виде до 70-х годов простоял , вполне возможно , что так и было , как ты упомянул

Fenix
+21

Егорыч,про него и рассказывала.А ещё как прадед прятался от мобилизации .

Fenix
+21

missing
-600

В этой теме мы постоянно упираемся в юридическую казуистику.

Нет, Нина Валентиновна. Вовсе не в юридическую казуистику.

Упираетесь в то, что даже через сто лет после кровавой бани народ российский никак не решается трезво взглянуть на свою историю в двадцатом веке. Белые отстаивали существующий строй, монархию и капитализм. Красные толкали Россию в светлое будущее, в тоталитаризм и социализм, и «победили», изнасиловали Россию. Через семьдесят лет блужданий оголодавшая Россия вернулась к капитализму. И теперь не хочет признаться себе, что лоханулась, что пошла не туда и уперлась в тупик, что неисчислимые жертвы оказались напрасны. Вот и крутится Россия волчком: социализм красных отринули, но красные – герои, а Колчак, белые – враги. Улица Емлина, ага. Как если бы женщина назвала ребенка именем насильника.

Vir63
+36

Белые отстаивали ... монархию

Монархия себя изжила и ни один деятель белого движения не собирался ее восстанавливать, да и царя скидывали не большевики. Целью белых было Учредительное собрание. Красные не собирались строить тоталитаризм, после революции несколько партий нормально сосуществовали в Советах.

+55

хреново - когда свои своих лупят. позорно.

Deceiver
-23

Тише, тише, господа, полегче 2.gif

Horseofhell
+81

Вот интересно, если всем, кто призывает ставить хоть кого-то к стенке, дать в руки пистолет и сказать - стреляй, тебя никто за это не осудит, сколько из них действительно выстрелит в затылок?

Deceiver
-23

Как показывает практика, ни один расстрел не сорвался из - за отсутствия палача

VPL
-64

сколько из них действительно выстрелит в затылок?

Дохренища.

Horseofhell
+81

Да вот что-то я сомневаюсь, особенно в интернет-"палачах"..

compaq
+288

Да вот что-то я сомневаюсь, особенно в интернет-"палачах"..

Я вот ни сколько, немногие, конечно, но есть.

Оставлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи, войдите или зарегистрируйтесь.
Экран1 Опт
Планшет1 Опт
Экран2 DomRa
Планшет2 Интерра Маркет