Наверх

1991 ГОД, НАШ ВЫБОР

В январе 1991 года газеты Первоуральска вышли с такими знакомыми и в тоже время невероятными для советского человека призывами: «Решать свою судьбу будет сам советский народ». Речь шла о референдуме по вопросу сохранения Союза Советских Социалистических республик.

Единственный за 70-летний период существования СССР референдум состоялся 17 марта 1991 года. Мы, первоуральцы, тогда сказали: «такой Союз нам не нужен». Против сохранения “Союза Советских Социалистических Республик, как равноправных суверенных республик” проголосовали 59,6 % первоуральцев, за сохранение – 38,1 %. Данные по Союзу были другие: «нет» ответили 21,7 %, «да» – 76,4%. Союзу, как мы знаем, это не помогло, решимость первоуральцев перевесила, видимо, мнение остальных граждан бывшего Союза. (Свердловская область единственная среди всех областей проголосовала против сохранения СССР)

На вопрос всероссийского референдума о президентстве в России 90,3 % первоуральских избирателей сказали тогда «да», а 8,1 %. – «нет».

В июне 1991 года состоялись первые в истории страны выборы президента РСФСР. 90 % первоуральцев отдали свои «голоса» Борису Николаевичу Ельцину. На втором месте был В.В. Жириновский с 2,7 %, на третьем – Н.И. Рыжков с 2,5 %. Остальные – В.В. Бакатин, А.М. Макашов, А.М. Тулеев набрали на троих меньше 3,5 %.



“Новая газета”, декабрь 1991 года (фрагмент)

Августовский путч 1991 года запомнился, главным образом, апатией местного населения к перипетиям московской политики. Только выступил по радио председатель городского Совета А.Ф. Бунаков, который призвал граждан сохранять выдержку и спокойствие. Да еще у магазина №10 состоялся митинг, закончившийся дракой между двумя молодыми людьми, игравшими здесь же, на пяточке, в «наперсток». И еще, Александр Колпаков, кажется, на второй день расклеил листовки с воззванием Ельцина. Все эти действия не произвели заметного впечатления на городских жителей.

В сентябре 1991 года был принят российский закон о местном самоуправлении. Единственным органом, представляющим население, становится Совет. Исполком, как коллегиальный орган, «приказал долго жить». Исполнительно-распорядительная власть перешла в руки градоначальника, которого еще предстояло выбрать. В октябре сложил свои полномочия президиум городского Совета и родился малый Совет. В декабре в Первоуральске «выбирали» градоначальника. От претендентов не было отбоя. Но Малый Совет к обсуждению допустил троих: С.Ф. Портнова, бывшего председателя исполкома; А.Ф. Бунакова, действующего председателя городского Совета; В.Н. Дуева, директора Новотрубного завода и народного депутата РСФСР. Дуев взял самоотвод. По итогам голосования победил Портнов. Решение депутатов получило одобрение Эдуарда Росселя, и Сергей Федорович Портнов стал Первоуральским градоначальником.

26 декабря 1991 года Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР и образовании СНГ (Содружества Независимых Государств).

Н. В. АКИФЬЕВА ©

Источник: Акифьева Н.В. Первоуральск: события и люди / Нина Акифьева. — Екатеринбург: Урал. рабочий, 2019. – 495 с. ISBN 978-5-85383-750-8.

Комментарии (148):

mss
+1035

Нам казался таким нерушимым Союз,

А сейчас просто пыльный истории груз.

Распался вдруг. А мы не ожидали.

История же ходит по спирали...

Пора смотреть итог, а может снова

Спирали вдруг виток начнётся новый?

Frol_Kurganov
+173

после 1956 это был вопрос времени

Deceiver
+1511

В Украине 90% были « за самостийность», в том числе Луганская и Донецкая области - 88 и 89%. После этого хоть заголосуйся за СССР, все сбежали сразу

HBA
+202

Даже сегодня, спустя почти 30 лет со дня того “референдума”, трудно понять, за что мы тогда голосовали и какую ценность имели наши “голоса”. Начать хотя бы с того, что сами формулировки вопросов кажутся слишком сложными и неопределенными – то ли идет речь о сохранении СССР в старом виде, то ли о принципиально новом образовании. Но сохранении в старом виде к тому времени было вообще вряд ли возможно: Латвия, Литва, Эстония, Молдавия, Армения и Грузия официально отказались проводить референдум. Из 9 оставшихся республик Казахстан вынес на референдум свой вопрос "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?". А Украина дополнила вопросом: "Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" Эти республики сразу акцентировали конфедеративную направленность нового Союза, заменив слово “республика” на слово “государство” (именно на этот вопрос референдума получены те цифры, что привел Deceiver. Кстати в России второй вопрос референдума (о введении института президентства) подчеркивал обособленность России в новом объединении. И еще один подводный камень – Постановление Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года Об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик ссылается на статью 29 Закона СССР "О всенародном голосовании (референдуме СССР)", но, как говорят некоторые юристы, вопрос референдума 17 марта 1991 года относится к пункту 4 статьи 29, а она имеет определение “выявление общественного мнения”.

Anal-itik
+7

Хочу обратно в СССР, где

  • было ежегодное снижение цен
  • образование и медицина были образованием и медициной, а не сферой платных услуг
  • спортивные секции, технические кружки, балетные, театральные, поэтические (театр поэзии) студии были бесплатными
  • молодым специалистам и др. квартиры давали бесплатно
  • коммунальные услуги стоили копейки (вода и отопление бесплатно)
  • на каждом углу стояли бочки с квасом
  • были автоматы с газированной водой (3 коп. с сиропом, 1 коп - без)
  • молодые мамочки не боялись оставлять коляски с малышами у магазина
  • .........................................
Anal-itik
+7

.

HBA
+202

Убедительная просьба! Не засоряйте обсуждение темы обилием картинок, достаточно дать ссылку.

Ivan
+1467

Хочу обратно в СССР, где

А ещё лучше в рабовладельческий строй. Там вообще бесплатно кормили - красота!

Deceiver
+1511

Там вообще бесплатно кормили

И самое главное - за завтрашний день голова не болела

RStiefel
+213

"Где и в какой книге Кастанеда писал про это?" (с)

после 1956 это был вопрос времени

RStiefel
+213

без обид, ничего личного - те, кто цепляются за прошлое являются тупиковыми особями эволюции - 27.gifнаука

Хочу обратно в СССР, где

Lika
+446

Просто в СССР было наше детство... когда без проблем взял билет и поехал куда душа желает, хочешь в Грузию, хочешь в Юрмалу...

единственное, у всех были практически одинаковые мебель, одежда, потребительская корзина и средний, но стабильный доход.

Смотрела на днях сериал "Рюриковичи". Вот йожик правильно говорит, все по спирали: если приходит к власти правитель, способный объединить княжества и прекратить вражду - русские земли процветают, авторитет в мире крепнет. Как только умирает такой правитель - все сразу дробится по княжествам и прощай экономическое развитие и престиж.

News
+212

Хочу обратно в СССР, где было ежегодное снижение цен

Вопрос в том, в какой СССР. Ежегодное снижение цен было в сталинском...

Pervach
+639

Просто в СССР было наше детство...

На этом и основана ностальгия: человеческая память имеет свойство стирать неприятные события и сохранять хорошее, поэтому нам всем кажется, что раньше и трава зеленее была, и солнце ярче и люди добрее. Фигушки. Де*ьма при соффке хватало.

Deceiver
+1511

Еще раз, терпеливо: других денег, кроме как взятых в виде налогов, акцизов и прочих придумок у физиков и юриков, у государства нет. И если государство своими ресурсами может дать или дотировать что- то условно - бесплатное ( коммуналку там, или кружки всякие), то делает оно на те деньги, которые забрало у своих граждан. То есть все то, что государство дало, оно ранее забрало из дохода. И чем больше дало, значит тем больше отобрало. Вот и все слезы по газводе по 3 копейки. Кстати, анал- итик ( тьфу, простихоспади) врет: никаких ежегодных снижений цен впомине не бывало, с 70х по крайней мере

News
+212

К началу 1991 года СССР в прежнем виде уже не существовал. И что собирались сохранять... Тем не менее, жители девяти республик проголосовали за Союз. Жители Украинской ССР тоже. Они же отдельно сказали "Да" на вопрос, должна ли Украина быть в составе СССР.

News
+212

никаких ежегодных снижений цен впомине не бывало

В сталинском СССР было!

Lika
+446

Дес, не все так однозначно

денег, кроме как взятых в виде налогов, акцизов и прочих придумок у физиков и юриков, у государства нет.

Рост долговых обязательств СССР

Активное возвращение СССР на рынок внешних заимствований начинается с 1960-х годов. Как правило, кредиты предоставляются частными банками под реализацию тех или иных проектов на территории нашей страны с помощью западных компаний. Так, в 1966 г. было подписано 7 кредитных соглашений на сумму в 449 млн. руб., что равно примерно 760 млн. долл. по официальному курсу. В основном они пошли на строительство ВАЗ. В 1970-х годах под сделку «газ – трубы» было получено до 11 млрд. долл. Погашаться эти кредиты стали с 1984 года. Наблюдается довольно резкий рост долговых обязательств, который идёт вплоть до распада СССР: 1975 г. – 15.4; 1980 г. – 25.2; 1985 г. – 38.3; 1990 г. – 62.5; 1991 г. – 67.9 млрд. долл. (Попова Г.В. Государственный долг и кредит. РГЭУ «РИНХ», Ростов-н/Д). С 1960-х годов СССР кредитуется и у стран-членов СЭВ. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/dolghi-rossii-ot-piervykh-romanovykh-do-nashikh-dniei-chast-2-sssr-i-rossiiskaia-fiedieratsiia)

Pervach
+639

В сталинском СССР было!

Вы правда верите, что цены снижали просто так?1.gif

News
+212

Вы правда верите, что цены снижали просто так?

Цены снижали, это главное. Остальное - от лукавого.

Ivan
+1467

Дес, это бесполезно. Они не понимают.

Деньги - это ни что иное, как консервированный труд и конвертированные недра. Квартира не может быть бесплатной - чтобы её построить нужны материалы и труд. Социализм - это когда у людей забирают гораздо больше, чем они заработали, а потом по непонятным правилам немного отдают обратно. Только тогда, когда большинство поймёт, что у государства нет и не может быть своих денег, что-то сдвинется с места.

Ivan
+1467

Анал-итики (простихоспади) воспринимают государство, как некоего разной степени доброты дедушку-миллиардера, который раздаёт конфеты в тех или иных количествах. Совершенно игнорируя тут факт, что эти конфеты он сначала забрал у анал-итиков (простихоспади).

Polar
+143

Зачем вы так? Аналитик тоже в чем-то прав.

спортивные секции, технические кружки, квартиры давали бесплатно; коммунальные услуги стоили копейки (вода и отопление бесплатно; )на каждом углу стояли бочки с квасом(пивом); были автоматы с газированной водой (3 коп. с сиропом, 1 коп - без); молодые мамочки не боялись оставлять коляски с малышами у магазина

Пусть человек высказывается. Зачем так нервно реагировать? Каждый прав в своих суждениях. Зачем разжигать гражданскую неприязнь?

Ivan
+1467

Эмм, опять за рыбу деньги, как с Умницей 2.gif

Пусть, конечно, высказывается. Ему рот никто не затыкает, сообщения не удаляет. Так и мы тоже ведь имеем право высказаться, разве нет?

Polar
+143

Квартира не может быть бесплатной

Может. Это, когда всем поровну. НО ведь в реальной жизни так не бывает27.gif

Polar
+143

у государства нет и не может быть своих денег,

Почему же оно(государство) распоряжается чужими деньгами , как своими? Откуда у кучки человеко в такое безграничное право? Ничего не понимаю27.gif

Ivan
+1467

Может

Не может. Её же кто-то из чего-то построил. Если бы она появилась сама, по щучьему велению - тогда конечно. Но ведь в реальной жизни так не бывает (ц)

Ivan
+1467

Почему же оно(государство) распоряжается чужими деньгами , как своими?

А вот это правильный вопрос. Нормальное государство - это функция. Нанятые работники. И распоряжаться общими деньгами абы как оно не может. О чём и речь.

Polar
+143

Так и мы тоже ведь имеем право высказаться, разве нет?

Обязательно имеем и должны высказываться без обид. Ведь все помним поговорку, что в споре рождается истина).

Deceiver
+1511

Они же отдельно сказали "Да" на вопрос, должна ли Украина быть в составе СССР

Вот тока свистеть не надо. Прочитай формулировку вопроса референдума. Не Украина, а государство Украина, и не в СССР, а СССГ. Ври, да не завирайся

Polar
+143

Не может. Её же кто-то из чего-то построил

Может2.gif.

Её же построили на деньги вкладчиков. А вкладчиками были трудящиеся2.gif

Deceiver
+1511

не все так однозначно

А чего тут неоднозначного? СССР эти заимствованные деньги заработал, что ли? Он их взял в долг, чтобы погасить кредит теми деньгами, которые соберет у граждан в виде налогов. Ты что, кредит в доходную часть решила вписать?

Polar
+143

Ивану +++. Это просто уважение к человеку, остальное не интересует. Мне не хватает плюсов, чтобы дарить пользователям положительные эмоции2.gif

Deceiver
+1511

Квартира не может быть бесплатной Может. Это, когда всем поровну. НО ведь в реальной жизни так не бывает

Котик, что за бред? Кто и чем оплачивал строительство квартиры, которая была потом выдана бесплатно?

Её же построили на деньги вкладчиков

А тут у тебя борщ с мухами. Какие вкладчики у бесплатной квартиры?

Polar
+143

Может чего и смешалось (люди, кони).6.gif Но зарплата трудящихся была таковой, что из её отчислений деньги шли на социальные блага13.gif

Polar
+143

Но зарплата трудящихся была таковой,

Добавлю - трудящихся и интеллигенции

Deceiver
+1511

Но зарплата трудящихся была таковой, что из её отчислений деньги шли на социальные блага

Ну вот мы с Иваном раз так сотый примерно пытаемся донести до коллективного сознания, что государство - это нанятые обществом чиновники, которые за наши деньги обязуются исполнить две задачи: обеспечить нашу личную безопасность и создать условия для стабильного роста благосостояния. А мы обязуемся платить им зарплату из наших налогов и финансировать проекты, ими предлагаемые, для выполнения этих двух задач. То есть ты являешься заказчиком, плательщиком и работодателем, и тебе ни при социализме, ни при любом другом изме ничего не дадут даром, а только за ранее изъятые деньги. Ничего не берется из ничего

Pervach
+639

мы с Иваном раз так сотый примерно пытаемся донести

что-то не шибко получается у Вас с Иваном... Во всяком случае здесь... Кто считал, что добрый Царь проявил милость и разрешил нам жить в его государстве, за что мы все перед ним в неоплатном долгу - так и считает. Просто агитация - сродни зомбированию, тут здравый смысл бессилен27.gif

Deceiver
+1511

Да я в курсе. Это не агитация, а экономический ликбез. Ну и совкодрочерство достало, это совсем плохой социальный индикатор

Lika
+446

Займы составляли доходную часть бюджета2.gif

помимо прочего был еще и "лесной доход", а далее доход от продажи (добычи) углеводородов...

т.е. помимо налогов, были еще иные источники, потому и обратила твое внимание и дополнила6.gif

Polar
+143

Эй, единомышленники, куда все попрятались?! Чего я тут , как Робин Гуд, в одиночку сражаюсь с невидимым врагом?!

Lika
+446

сражаюсь с невидимым врагом?!

Все хорошо, все вокруг друзья, уже ночь пришла, прохладу принесла, надо спать... и только хорошее вспоминать4.gif

Deceiver
+1511

помимо прочего был еще и "лесной доход", а далее доход от продажи (добычи) углеводородов...

Ты меня невнимательно читаешь. В 15 - «в виде налогов, акцизов и прочих придумок «

Суть не меняется - это деньги, забранные государством в бюджет. Есть еще куча прямых и косвенных налогов, ичо?

Займы составляли доходную часть бюджета

А выплаты по займам расходную. Но это не были заработанные государством деньги, то есть у него « своих денег» от займов не завелось

Lika
+446

45Deceiver

ОК, убедил, что бедное государство ночи не спит о народе думает)

К сожалению не имею экономического образования и не могу убедительно поддержать диспут, но смысл по-моему такой:

народ - государство не имеет своих денег

государство - это хто вам такое сказал?!7.gif

Polar
+143

народ - государство не имеет своих денег государство - это хто вам такое сказал?!7.gif

О! Надо записать)

sasa
+7

По мне, все это закономерно! К этому все и шло. Само устройство и идеология к тому времени была разрушена. Коммунизма нет и не будет, и всем это очевидно! Это как вера в бога, во что то веришь, надеешься, но не увидишь. Страна жила очень бедно, и изолирована от мира. Очень много денег уходило на вооруженку, и пропаганду коммунистической идей во всем мире, плюс ещё надо было кормить те республики. Да и само возникновение союза задоется вопросом, а законно ли это все было тогда?! Вопрос а кому и зачем нужно было это все оставлять?! Можно конечно было бы ещё это все продлить на десяток лет, СССР 2.0., ввести войска в Прибалтику и Украину и пролилась бы опять кровь. И потом бы развал страны был бы неменуем, с ещё большими жертвами и катастрофами

Deceiver
+1511

Вопрос а кому и зачем нужно было это все оставлять?!

Сашу плюсану первый раз в жизни

RStiefel
+213

News Тем не менее, жители девяти республик проголосовали за Союз.

News, прочитайте внимательно № 4 HBA и ваше "жители 9 республик проголосовали за Союз" превращаются в синий дым, ибо, цитирую HBA: Казахстан вынес на референдум свой вопрос "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?". А Украина дополнила вопросом: "Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" Эти республики сразу акцентировали конфедеративную направленность нового Союза, заменив слово “республика” на слово “государство" и какую же подляну подвесили жители РСФСР всем остальным, утвердив пост президента.

RStiefel
+213

Deceiver Еще раз, терпеливо: других денег, кроме как взятых в виде налогов, акцизов и прочих придумок у физиков и юриков, у государства нет.

и потому, Брат, "деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег" (С).

RStiefel
+213

Цены снижали, это главное. Остальное - от лукавого.

послевоенное (не ежегодное, но регулярное) снижение цен на продукты и промышленные товары началось с 1947 года. А что у нас было в 1947 году? Правильно - денежная реформа, а какой характер носила реформа? да как всегда - конфиксационный. И хватило того запала аккурат до конца 1950-х, а там и новая денежная реформа 1961 года подоспела.

News
+212

Вот тока свистеть не надо. Прочитай формулировку вопроса референдума. Не Украина, а государство Украина, и не в СССР, а СССГ. Ври, да не завирайся

Дэс, не передёргивай. Суть не в этом, а в том, что в марте 1991 года украинцы хотели быть вместе с другими республиками. Это - главное.

News
+212

Коммунизма нет и не будет, и всем это очевидно!

Современный капитализм в периодических кризисах.... Один из них наблюдаем сейчас.

Ivan
+1467

Современный капитализм в периодических кризисах.... Один из них наблюдаем сейчас.

  • Это машина не на ходу. Она не подлежит восстановлению, она просто не поедет.
  • Ну у вас, я смотрю, тоже коцки на капоте. Да и фильтр надо поменять.

Такой примерно уровень аргументации.

+25

Про самый вкусный в мире пломбир по американской лицензии уже писали?

News
+212

Всё конечно. И капитализм в том числе.

Ivan
+1467

Какая невероятно глубокая мысль 2.gif

Pervach
+639

самый вкусный в мире пломбир по американской лицензии уже писали?

Да, действительно, всеми нами любимый пломбир изначально производился по американской технологии и на американском оборудовании, которые привнёс в наше счастливое детство товарищ Микоян. 31.gif

Deceiver
+1511

украинцы хотели быть вместе с другими республиками

В этом и суть твоего вранья. Не с республиками, а с суверенными государствами. Вопрос референдума звучал так:

"Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?"

Так что ты соврамши

News
+212

В этом и суть твоего вранья. Не с республиками, а с суверенными государствами. Вопрос референдума звучал так:

Дэс, не передёргивай. Республики, государства - один хрень. И почитай на досуге Конституцию Украинской ССР 1978 года, чтобы больше не выглядеть глупо.

Статья 1. "Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся республики всех национальностей".

Статья 68. "Украинская Советская Социалистическая Республика – суверенное советское социалистическое государство".

Всё на этом?

Deceiver
+1511

С тобой спорить как в шахматы с голубем играть. Еще раз: ты врешь, что Украина на референдуме хотела остаться республикой СССР

News
+212

Еще раз: ты врешь, что Украина на референдуме хотела остаться республикой СССР

Тебе это показалось. Сходи проветрись, подыши свежим воздухом. На ночь полезно))) Глядишь, и глупости перестанешь писать)

17 марта 1991 года большинство жителей Украины проголосовали за то, чтобы быть вместе. Это факт!

News
+212

Украина на референдуме хотела остаться республикой СССР

Этого я не писал, не бреши. Всё, гуляй.

RStiefel
+213

за то, чтобы быть вместе

в смысле дружба дружбой, а табачок врозь, так то да, худой союз лучше хорошей драки, по мне так и мирный договор с НАТО предпочтительней кинжалов и цирконов

Deceiver
+1511

Идиот, увы

17 марта 1991 года большинство жителей Украины проголосовали за то, чтобы быть вместе

News
+212

Идиот, увы

давай не ругаться в колонке НВА. Беги, гуляй.

Deceiver
+1511

Это не ругань, а медицинский факт

Pervach
+639

Идиот

1:0 в пользу Ньюса. К сожалению.

Deceiver
+1511

Согласен 3.gif у голубя в шахматы пока никто не выигрывал

realman
+40

53News

Дэс, не передёргивай

61News

Дэс, не передёргивай.

Аргументация уровня детского сада.

realman
+40

у голубя в шахматы пока никто не выигрывал

Этот голубь искренне мнит себя всезнающим.

vegas
-212

молодым специалистам и др. квартиры давали бесплатно

ага. прям всем желающим. бери не хочу

Pervach
+639

у голубя в шахматы пока никто не выигрывал

так зачем играть садились?28.gif

Robot
+121

С голубями лучше в домино, наверное.1.gif

News
+212

Аргументация уровня детского сада.

Я попытался объяснить человеку максимально доступно. А там уже на его усмотрение.

Ivan
+1467

1:0 в пользу Ньюса

Не соглашусь. Понимаете, ему рассказывают о фундаментальных вещах, говорят, как со взрослым, а он отвечает в духе "главное - проголосовали" и "всё конечно". Ну невозможно на сколько-нибудь серьёзном уровне продолжать эту, с позволения сказать, дискуссию. Так что, Дес прав на 100% - и про голубей, и про медицинский факт.

Ivan
+1467

Неправильно присуждать победу в споре трёхлетнему ребёнку только потому, что он закрывает глаза и уши и начинает громко кричать, а ты на это просто отворачиваешься и уходишь.

Frol_Kurganov
+173

да успокойтесь вы уже, всю ветку краеведения фантиками закидали

Ivan
+1467

Сами успокойтесь. Мы как-нибудь без вас разберёмся, что нам делать - взрослые люди.

News
+212

Я констатировал факт, что ежегодное снижение цен было. Дэс зачем-то начал про то, почему оно стало возможно. Для чего он решил потрясти воздухом, вопрос к нему. Мне главное сам факт - ежегодное снижение цен было.

Далее я пишу: "Тем не менее, жители девяти республик проголосовали за Союз. Жители Украинской ССР тоже. Они же отдельно сказали "Да" на вопрос, должна ли Украина быть в составе СССР".

Тут Дэс мог бы сказать нечто вроде "Брат, ты ошибаешься! Жители Украины сказали союзу суверенных государств, а не социалистических республик". Вместо этого он пошёл на обострение и начал обвинять меня во лжи, устанавливать медицинские диагнозы, потом ещё Ваня ему подпел))) Можно было обойтись без обвинений и диагнозов хотя бы в этой колонке? Вполне! Почему они этого не сделали, вопрос к ним.

На этом предлагаю завершить сию "дискуссию" и впредь держать себя в руках. Дэс, к тебе это относится в первую очередь.

Deceiver
+1511

Когда человек ошибается, меня это не раздражает. Вранье не люблю

RStiefel
+213

Мне главное сам факт - ежегодное снижение цен было.

News, полуправда - это вранье или как? Я считаю, что по большому счету, полуправда, т.е., предоставление не всех фактов, фактическое умалчивание о некоторых фактах, которые могут изменить картину - это вранье

vegas
-212

Я констатировал факт, что ежегодное снижение цен было

Мне главное сам факт - ежегодное снижение цен было.

а что от чего и почему и что в результате тебе совсем не важно, правда? а дьявол, как тебе, наверно, известно как раз и кроется в деталях? ты со своим вот этим:

Мне главное сам факт

можешь плохо кончить

vegas
-212

Брат, ты ошибаешься!

у деса родственник нашелся1.gif

mss
+1035

факт, что ежегодное снижение цен было

А толку то... было от этого? Или не важно?

Anal-itik
+7

Квартира не может быть бесплатной - чтобы её построить нужны материалы и труд.

Квартиры строил НТЗ, потом раздавал своим сотрудникам, сам получил в своё время (бесплатно). И почему, квартира не может быть бесплатной, а интернет может?

Robot
+121

Хорошая заметка в шапке статья в газете - "Экомил" разбушевался. Были времена. Знавал некоторых активистов из той организации лично.

Ivan
+1467

Квартиры строил НТЗ, потом раздавал своим сотрудникам, сам получил в своё время (бесплатно).

Я понимаю, что бисер, но ещё раз по буквам. Квартира не может быть бесплатной, потому что её КТО-ТО ЧЕМ-ТО и из ЧЕГО-ТО построил. В данном случае строительство оплатил завод. Ну ок, какая разница? Значит, завод часть денег недовыплатил своим сотрудникам, а потом по непонятной логике раздал обратно в виде квартир. Вот и весь секрет.

И почему, квартира не может быть бесплатной, а интернет может?

Может быть, доступ в интернет, а не сам интернет? Тогда нет, тоже не может.

Frol_Kurganov
+173

.

Pervach
+639

вартира не может быть бесплатной, потому что её КТО-ТО ЧЕМ-ТО и из ЧЕГО-ТО построил.

Ничто не исчезает в никуда и не появляется ниоткуда. Другими словами, в мире существует определенное количество ценностей, которые циркулируют в различных сферах и видах, эта категория статична и измениться не может, но может быть дисбалансирована, т.е. неравномерно распределена в различных сферах. Возьмём то же жилище: его можно захватить, купить, получить в дар... во всех трёх случаях, кто-то платит: в первом - жертва, во втором, покупатель, в третьем - даритель. Тот факт, что квартира достаётся бесплатно, совершенно не говорит о том, что за это никто не заплатил. В Союзе, за всё, как и везде, платили сами же люди, безвозмездно получая (не в собственность!) жильё, элементарный набор продуктов по терпимым ценам, бесплатную (советскую) медицину, кружки, секции, образование - всё это бесплатно. И, разумеется, тот факт, что деньги забирались, перемешивались и, частично, возвращались работнику в виде жилья или медобслуживания, совершенно не делают их бесплатными, но создают такую видимость очень хорошо. Разумеется, никто не дал бы получить человеку ощутимо больше, чем это было бы необходимым, для элементарного существования. На этом держалась система: люди зарабатывали себе на удовлетворение минимальных потребностей, а остальное, шло на решение совершенно не имеющих к быту граждан задач, например, на то же удержание советской системы на плаву, на престиж, на издержки и т.п... В итоге, один работал в поте лица, другой - спустя рукава, и никто не получал по заслугам. В этом вся чудовищность и очевидная коллизиозность советской жизни: инертность, несправедливость, лицемерие.. ИМХО.

Pervach
+639

Дес прав на 100%

Так я и не спорю, прав Дес. Но выиграл то голубь.27.gif

Robot
+121

жильё, элементарный набор продуктов по терпимым ценам, бесплатную (советскую) медицину, кружки, секции, образование - всё это бесплатно.

Попрошу заметить, что медицина и всё остальное было на высоте, если что. Куда теперь уходят данные деньги, вот вопрос. В данном топике, по просьбе НВА, не стану с вами устраивать полемику.

Pervach
+639

всё остальное было на высоте

Вы, простите, в кухне в хрущёвке бывали?

Robot
+121

Вы, простите, в кухне в хрущёвке бывали?

Разумеется. Но смею вам напомнить, что хрущёвки были построены для быстрого решения определённой задачи обеспечения жильём на определённо недолгий срок. Да и задумывалось, что народ будет посещать учреждения общепита, не более. Неужели запамятовали, мил человек? Лень гуглить, Фрол может уточнить. Повторяемся в полемике. Обсуждение же было тут как-то.

Ivan
+1467

Попрошу заметить, что медицина и всё остальное было на высоте, если что

Это сильно! 2.gif

Pervach
+639

Робот, я уже почти готов стать Коммунистом, ваша взяла. Буду проситься на рассмотрение19.gif

Robot
+121

Робот, я уже почти готов стать Коммунистом, ваша взяла. Буду проситься

Так Коммунисты тоже разные. Тут и троцкисты, и Большевики, и Мартовские меньшевики, и Левые течения, и вообще их много. У каждого одна и та же Цель, разные методы достижения.

Ладно. Хорэ тут.

Frol_Kurganov
+173
Anal-itik
+7

Значит, завод часть денег недовыплатил своим сотрудникам, а потом по непонятной логике раздал обратно в виде квартир.

  • НТЗ был госпредприятием
  • существовал фонд капитального строительства и строительство жилья никак не сказывалось на уровне зарплаты 30 000 работающих на нем
  • после перехода в частные руки и проведенной оптимизации количество работающих сократилось до 10 000 и все соц. объекты (базы отдыха, детсады, жильё и т.д.) были переданы (проданы) городу или в частные руки.

Вот и весь секрет.

Ivan
+1467

Бесполезно 2.gif

Мы тут про базовые, фундаментальные вещи - как всё устроено, а он заладил "мне завод квартиру дал". Да ради бога, лишь бы на здоровье. Только как это противоречит тому, что мы здесь написали - ума не приложу. Что это опровергает - совершенно непонятно.

Anal-itik
+7

завод часть денег недовыплатил............

Завод выплатил все, что положено

Действительно бесполезно

Deceiver
+1511

что положено

Куда и кем положено?

Ivan
+1467

Завод выплатил все, что положено

Верно. Всё, что положено. А положено меньше наработанного. Так работает любая система - капиталистическая, социалистическая, неважно. Часть труда консервируется и используется потом на общее благо. Только в социализме бо́льшая часть труда консервировалась. Вот и вся разница.

Robot
+121

Часть труда консервируется и используется потом на общее благо. Только в социализме бо́льшая часть труда консервировалась. Вот и вся разница.

Да. Действительно. Только при капитализме - большая часть консервируется в кармане капиталиста. При Социализме - на общее благо. Вас вот обучали Теории Научного Коммунизма, причём бесплатно, с сохранением среднего? А некоторые прогуливали, петушками торговали на базаре (спекулировали).

Ivan
+1467

Только при капитализме - большая часть консервируется в кармане капиталиста. При Социализме - на общее благо

А вот и нет. Частник - всегда более эффективный собственник, чем государство. Государство забирало у тебя 100 рублей, платило тебе 10, а 50 тратило на оружие - и кто ему что скажет? Частник не может себе такого позволить (мы сейчас говорим про нормальный конкурентный бизнес, а не про государевы роснефть и газпром). Если частник станет половину выручки себе в карман класть, то всегда найдётся не такой жадный конкурент, который, соответственно, сможет платить специалистам больше, и они пойдут к нему. Конкуренция - великая вещь.

Robot
+121

В СССР руководителем госкомпании мог стать лишь человек, обладающий определёнными чертами, знаниями и полученным опытом, никак не по протекции. Предприятия расширяли сортамент, росла производительность труда и прочее. Всё - для общего блага, в противном случае - на директора были определённые методы воздействия. Так что кто успешнее из руководителей - вопрос открыт.

Ivan
+1467

В СССР руководителем госкомпании мог стать лишь человек, обладающий определёнными чертами, знаниями и полученным опытом, никак не по протекции

Это очень смешно 2.gif

Кумовство и протекционизм в совке - это настолько очевидная вещь, в которой не сомневаются даже ярые сторонники социализма. Обычно они говорят: "Да, было, но видишь ли, в чём тут дело...". Но ты пошёл дальше. И выше. И глубже.

Предприятия расширяли сортамент, росла производительность труда и прочее.

Трава зеленела, небо голубело 2.gif

Robot
+121

Кумовство и и протекционизм в совке

Давайте дадим временное определение, совком называть определённый период начиная с 80-го плюс минус.

Ivan
+1467

Давайте дадим временное определение

Давайте без давайте. Совком называю советский союз.

Robot
+121

Поправлюсь 80-х плюс.

Давайте без давайте. Совком называю советский союз.

Не согласен. Рекомендую погуглить экономические показатели той эпохи, сравнить.

Ivan
+1467

Не согласен

С кем - с Энгельсом или с Каутским? 2.gif

Robot
+121

Кумовство и протекционизм в совке - это настолько очевидная вещь, в которой не сомневаются даже ярые сторонники социализма.

Можно ссылку для ознакомления?

mss
+1035

Предприятия расширяли сортамент

ассортимент чего? за любой "выброшеной" на прилавок тряпкой сразу выстраивалась очередь. А горы оружия простым советским гражданам были в быту не нужны.

Ivan
+1467

Можно ссылку для ознакомления?

Можно. Набирай в гугле "люблю тоталитаризм психическое заболевание".

Robot
+121

ассортимент чего? за любой "выброшеной" на прилавок тряпкой сразу выстраивалась очередь.

Согласно принятой мной терминологии совком называть - 80+ уже да, начался махровый расцвет дезинтеграции. Вот в этот-то период кумовство и прочее имеет место быть.

Robot
+121

Можно. Набирай в гугле "люблю тоталитаризм психическое заболевание".

Понятно. Я вас услышал. Не люблю хамство. До свидания.

Ivan
+1467

Ну вот, обиделся 3.gif

Ну а если я искренне считаю, что симпатия к диктаторским режимам - это психическое отклонение, то что делать? Молчать об этом? Я ведь помочь хотел советом!

Ivan
+1467

Ещё и Фрол обиделся, совсем беда 9.gif

Anal-itik
+7

Кумовство и протекционизм в совке - это настолько очевидная вещь

В свое время на НТЗ жену главного инженера не назначали начальником цеха только потому что она жена главного инженера (родственные связи среди руководства не допускались), в отличии от частных контор где у руководства сплошные родственники.

Anal-itik
+7

Я ведь помочь хотел советом!

Вы тоже из СТРАНЫ СОВЕТОВ?

missing
-722

Я констатировал факт, что ежегодное снижение цен было.

Всё, что нужно знать о снижении цен: молча задираем раза в три-четыре, потом немножко снижаем под фанфары.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.

ЦСУ СССР разработало данные о государственных розничных ценах на товары народного потребления и докладывает результаты.

qwer301
+150

Какая интересная дискуссия. Возник такой вопрос, подскажите.

Если раньше условно деньги забирались у населения, перемешивались и отдавались в виде квартиры, бесплатных кружков, и прочих бонусов, а сейчас то этого нет. Т.е. получается, что сейчас гражданину меньше отдается чтоли?

Frol_Kurganov
+173

Какая интересная дискуссия

вечный спор "правых" и "левых". Хорошо бы без хамства обходиться, ну хотя бы в этой колонке

mss
+1035

сейчас гражданину меньше отдается чтоли?

Надо признать, что да, меньше. Советская элита жила богато, но они не имели яхт, зарубежной недвижимости, футбольных клубов и прочей запредельной роскоши, как сейчас.

Deceiver
+1511

Скорее больше, но дифференциация доходов катастрофическая

News
+212

Что и требовалось доказать. А то тут некоторые втирают про "условно" бесплатное советское жильё и т.д....,

mss
+1035

Жильё было всё равно только условно бесплатным. Ничего не поменялось )

Deceiver
+1511

Чиво доказать? Что дифференциация доходов чудовищная? Так это к президенту и правительству. Почему шкала налога на доходы при этом плоская? Все же должно регулироваться, закон напечатать - минут пять надо. Давай, зри в корень, кто допустил эту дифференциацию. Кстати, при Ельцине в РФ ни одного миллиардера не было

Ivan
+1467

Т.е. получается, что сейчас гражданину меньше отдается чтоли?

На руки больше, социалкой - меньше.

Ivan
+1467

Советская элита жила богато, но они не имели яхт, зарубежной недвижимости, футбольных клубов и прочей запредельной роскоши, как сейчас.

Ну так в этом не капитализм виноват, а дичайшая коррупция. Это - из разных плоскостей.

Deceiver
+1511

Яхту и проч. кое- кто и на свои кровные купить способен, без всякой коррупции. Другое дело, что этот кое- кто легальный доход будет иметь или с госзаказов, или с трубы с энергоносителями

Frol_Kurganov
+173

qwer301 реанимировал колонку 14.gif

mss
+1035

На руки больше, социалкой - меньше

Вопрос, как я понял, был про суммарно, и на руки и социалкой.

RStiefel
+213

Советская элита

надо признать, ДА, в СССР существовала элита - научная, театральная и пр. в отличие от современной России, где элита в основном эстрадно-фанерного и силового1.gif происхождения и где каждый следующий руководитель больше думает о внешнем антураже и баснословной зарплате, зачастую не имея профильного образования и необходимого опыта работы в отрасли.

mss
+1035

Ну так в этом не капитализм виноват, а дичайшая коррупция. Это - из разных плоскостей.

Коррупция и кумовство и в СССР было. Но за пределы СССР капиталы не вывозились. Всё "инвестиции" за рубежом сводились к поддержке лояльности всяких мумба-юмба революционеров )

News
+212

Но за пределы СССР капиталы не вывозились. Всё "инвестиции" за рубежом сводились к поддержке лояльности всяких мумба-юмба революционеров )

Кстати, несомненный плюс в том, что деньги оставались в стране.

Ivan
+1467

Но за пределы СССР капиталы не вывозились

Ещё как вывозились. Поддерживать весь этот нищий соцлагерь - те ещё расходы. Плюс гонка вооружений. Социализм - всё для людей, ага.

Deceiver
+1511

Вот как на мощность двигателя прогрессивную шкалу ввести, так это запросто. Долбаный VAG, трудно им было 2 л. с. убавить мощности чтоле?

RStiefel
+213

деньги оставались в стране

толку то? их, в конце-концов сожрала СОИ 1.gif

mss
+1035

гонка вооружений.

А сейчас её нет? ;)

Я сейчас страшный вещ скажу. Мы никуда от СССРа не уходили. Он просто видоизменился, мимикрировал. Мы всё ещё в нём живём.

News
+212

Я сейчас страшный вещ скажу. Мы никуда от СССРа не уходили. Он просто видоизменился, мимикрировал. Мы всё ещё в нём живём.

Генеральный секретарь ЦК КПСС Владимир Путин)))

RStiefel
+213

Он просто видоизменился,

сейчас в моде "гиперзвук" и ядренные моторы

RStiefel
+213

гонка вооружений

... гуглим : СОИ...ждем финиша гонки.

Robot
+121

Пост. 124 Кому докладную строчите, missing? 1.gif

Оставлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи, войдите или зарегистрируйтесь.