Сегодня: 25 февраля, Суббота

Погода утро:

-2..-4

Погода день:

-1..1

Вода и свет подорожали на 50 процентов

Вода и свет подорожали с Нового года на 50 процентов в каждой третьей российский квартире. Платежи выросли у тех, кто до сих пор не установил у себя счетчики.

Квитанции с новыми цифрами придут уже в конце января.

Впрочем, сюрпризом такую ситуацию можно назвать с большой натяжкой. О том, что жителям квартир без счетчиков будут платить штрафы, правительство говорит уже давно. Более того, в прошлом году нарушители уже получали платежки с повышающим коэффициентом 1,4 к нормативу потребления. Но санкции, судя по всему, сильного эффекта не возымели.

С этого года наказание ужесточается - с 1 января коэффициент увеличен до 1,5. То есть, если в квартире нет счетчика на воду или электричество, то сумма оплаты этой услуги поднимется в 1,5 раза (то есть на 50 процентов).

Избежать штрафов смогут жильцы домов, в которых нет технической возможности установить приборы учета, говорится в постановление кабмина от 29 июня 2016 года "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг". В основном это ветхие и аварийные дома, строения, полулежащие сносу и так далее.

Почему же россияне не устанавливают у себя счетчики? Дело в том, что те, у кого нет приборов учета, сегодня платят по нормативу, который зависит от количества прописанных в квартире. И если количество жильцов по факту гораздо больше (например, квартира нелегально сдается), то гораздо выгоднее "не замечать" требования правительства. Ведь платить надо за двоих, а воды и электричества можно лить и жечь за десятерых. А оплачивают эти излишки, как правило, соседи.

Кстати, летом прошлого года штрафы для нарушителей хотели увеличить сразу в 5 раз, но правительство рекомендовало повременить с таким резким ужесточением ответственности из-за сложной экономической ситуации в стране.

По оценкам экспертов, водные счетчики сегодня установили в 70 процентах всех домов и квартир. С электросчетчиками ситуация гораздо лучше - они есть у 95 процентов россиян.

Следующим шагом может стать автоматическая система снятия показаний без участия самих жильцов, уверена исполнительный директор НП "ЖКХ Контроль" Светлана Разворотнева. "Надо оснастить все квартиры и дома однотипными устройствами, которые будут автоматически передавать данные о потреблении воды и электричества, - рассказала она "Российской газете". - Это могло бы снять массу проблем: от нежелания устанавливать приборы до несвоевременной передачи данных и "скручивания" показаний". Для этого надо внести изменение в закон, признав эти счетчики общедомовым имуществом.

Напомним, что обязанность устанавливать у себя в квартире приборы ложится на квартирантов. В разных городах стоимость разная: в Москве и Санкт-Петербурге приборы учета могут поставить в среднем за 4 тысячи рублей в зависимости от состояния труб, а в маленьких городах цена, как правило, выше из-за слабой конкуренции среди местных сантехнических компаний.

Источник: Российская газета

Комментарии (142):

Barmaley

"Надо оснастить все квартиры и дома однотипными устройствами, которые будут автоматически передавать данные о потреблении воды и электричества

5.gif Давайте попробуем угадать за чей счет надо будет, уже в который раз, провести замену приборов учета: - государство 1.gif; - исполнительный директор НП "ЖКХ Контроль" Светлана Разворотнева 1.gif; - УКашки 1.gif; - собственники квартир7.gif

missing

У нас электросчетчики действительно пвредают данные в электрическую компанию. И компания видит состояние сети в доме и квартире - есть ток, или нет. У меня как-то дня три подряд отключалось электричество в одно и тоже время, вечером. Ну, я побегаю-пощелкаю автоматами, без толку, а минут через 30 включается. На третий день надоело - позвонил в эл-компанию (она на весь Израиль одна). Дежурная девушка видит, естественно, мой номер телегона, по нему видит адрес, и говорит мне - да, вижу, сейчас исправим. Что-то у них программа управления перемудрила, исправили - с тех пор тьфу-тьфу, нет сбоев.

Но эти счетчики - не общедомовое имущество, они имущество электрической компании.

vegas

это ветхие и аварийные дома, строения, полулежащие сносу и так далее

1.gif19.gif

Deceiver

О чем думала мадам редакторша, когда писала про " полулежащие сносу" дома? Хотя для каникул правильный ход мыслей 1.gif

compaq

У нас электросчетчики действительно пвредают данные в электрическую компанию. И компания видит состояние сети в доме и квартире - есть ток, или нет. У меня как-то дня три подряд отключалось электричество в одно и тоже время, вечером. Ну, я побегаю-пощелкаю автоматами, без толку, а минут через 30 включается. На третий день надоело - позвонил в эл-компанию (она на весь Израиль одна). Дежурная девушка видит, естественно, мой номер телегона, по нему видит адрес, и говорит мне - да, вижу, сейчас исправим. Что-то у них программа управления перемудрила, исправили - с тех пор тьфу-тьфу, нет сбоев. Но эти счетчики - не общедомовое имущество, они имущество электрической компании.

И это правильно!

Barmaley

Но эти счетчики - не общедомовое имущество, они имущество электрической компании.

Когда то, в давние времена, при СССРе, элетросчетчики тоже были собственностью электрической компании (т.е. государства), но потом наступил капитализм и счетчики подарили населению. Вот с тех пор и изгаляются - то этот счетчик. то другой, то третий. Все эксперименты за счет населения. Если замена будет за счет, да все равно мне за чей, лишь бы не за мой, пусть их меняют хоть по три раза в день и экспериментируют сколько душе их угодно.

но потом наступил капитализм и счетчики подарили населению.

Это (дарение счетчиков) когда случилось? Я все бумажки перерыл, не мог найти слов о передаче в мое пользование счетчиков. Принуждение к приобретению счетчиков .

Deceiver

А никто не заставляет ставить счетчики. Просто счет вломят по нормативу, и с коэффициентом, да и всех делов. Колхоз - дело добровольное

Так я про это и пишу, что принуждают. Коэффициент собираются применять то ли каждый квартал, то ли каждые полгода. И через несколько лет это будет заоблачная цифра, учитывая совершенно запредельные нормативы (по той же воде).

missing

потом наступил капитализм и счетчики подарили населению.

При чем тут капитализм? У нас тоже не коммунизм, а счетчики на воду и эл-энергию - ресурсопоставляющих компаний.

compaq

При чем тут капитализм? У нас тоже не коммунизм,

В РФ две проблемы: Дураки и дороги.

missing

Вода и свет подорожали? Странно, с чего бы это? 3.gif

compaq

Сирийские гуманитарные конвои не учтены.

pluto

А никто не думал о таком:

Население стало экономить - потреблять меньше ресурсники - получать меньше

Вывод - надо поднять тарифы!

Ну, и, как положено в России: чем меньше потребляешь - тем больше платишь 13.gif

Рыночная экономика: чем дешевле нефть - тем дороже бензин..... 13.gif

У нас тоже не коммунизм, а счетчики на воду и эл-энергию - ресурсопоставляющих компаний.

И чо , цена счётчиков в цену поставок воды и эл-энергии не входит ? Ресурсники эти счётчики совсем- совсем бесплатно ставят ?

Якутию нарисовать забыли (патамушта не будет "нагнетания") - с учетом количества населения на такой картинке там минимум по полтора ляма на душу получится 1.gif1.gif1.gif1.gif

израильский пропагандон-вонючка: Вода и свет подорожали? Странно, с чего бы это?

compaq

И чо , цена счётчиков в цену поставок воды и эл-энергии не входит ? Ресурсники эти счётчики совсем- совсем бесплатно ставят ?

У них энергокомпания контролируется государством, причём - компания одна на страну, причём - именно контролируется.

compaq

missing-541+0−Вода и свет подорожали? Странно, с чего бы это?

Мне вот непонятно: 1. Россия богата природными ископаемыми (нефть, газ, алмазы, лес,..и чистая пресная вода), В Израиле - чуть нефти, газа, да и проблемы с водой! Вода опресняется! Средняя зарплата российского рабочего и израильского тоже намного отличается. А теперь итог: В России-средняя пенсия - 15 тыс. руб., в Израиле - более - 75 тыс. руб.(по информации missing-a) Может кому-то хватит крысить у народа? Может Прокуратуре активнее взяться за "крыс"?Что мы за народ-то такой долготерпеливый?

Ivan

Может кому-то хватит крысить у народа?

Стало доходить ))

Может Прокуратуре активнее взяться за "крыс"?

Очень смешно ))))

compaq

Стало доходить

До вас?

А какова вероятность того, что ваши "яблочники" не такие? Примеры, жду.

Ivan

До вас?

Почему до меня? Разве это я задаю такие наивные вопросы, дескать, а почему у нас нефть и газ, а живём хуже тех, у кого нет нефти и газа. Я что ли это спрашиваю? Я ответ давно знаю.

А какова вероятность того, что ваши "яблочники" не такие?

Такие не такие. Не попробуем - не узнаем. Я за сменяемость власти каждые 8 лет. Разумеется, демократическим путём.

compaq

Ivan

Ещё крымчан на растерзание бандеровской хунте, возможно отдадите. Хотя, кроме критики от Явлинского я ничего не ожидаю. Да и не хочет он в Президенты, так официальный критик на хорошей зарплате.

compaq

демократическим путём

Демократическим путём исчезают посты из колонки провайдера. Ранее говорили-глюк(сбой), теперь я увидел сбоиста с толерантными ценностями.

Ivan

Да при чём тут Явлинский вообще? Не несите чепуху. У нас что - либо Путин, либо Явлинский, других вариантов нет?

А про Крым и хунту - это сильно )) Вот ведь что значит стереотипное мышление. Вы сейчас только не удивляйтесь - я вот эти самые строки из Ялты пишу. Ну как, когнитивный диссонанс?

Ivan

Демократическим путём исчезают посты из колонки провайдера.

А я не скрываю, это я удаляю. Потому что два раза два раза не собираюсь отвечать на одни и те же вопросы.

Ivan

бандеровской хунте

бандеровской хунте

бандеровской хунте

бандеровской хунте

Пыщ пыщ !!!111!! 2.gif

compaq

А про Крым и хунту - это сильно

Как там у крымчан дела? Убедились, что Крым - русский? Вы скажите им, что сторонник "яблока", и Крым хотите отдать назад. Они вас угостят наверное фруктами! 19.gif

Ivan

Вечером отвечу. Поехал на массандровский завод.

compaq

Ivan

После последнего бонуса активации лояльности (60 часов в подарок) в личном кабинете, я задумался о том что другой провайдер просто по умолчанию плюсанул бы эти часы и всё, а вы такой квест сделали. (Без обид, но вы то пока лучший провайдер для меня, и моё мнение как клиента не должно быть пустым звуком).

compaq

Поехал на массандровский завод

Хорошая экскурсия! 20.gif

Может кому-то хватит крысить у народа? Может Прокуратуре активнее взяться за "крыс"?Что мы за народ-то такой долготерпеливый?

Вы очень наивный:-) крысить у народа заложенно гайдаром и чубайсом как минимум с 93-го. тогда произошло вливание в мировую как бы экономику, на условиях запада. Конституция и устав цб рф написаны спецом под это вливание. Контролируется это повальным господством либералов во власти, которые являются посредниками, соответственно им переподает. Поменять систему сейчас не представляется возможным. Но в сша новый презик, будем надеятся на изменения...

Вы когда ни будь задумывались, что пока природный ресурс в земле, он по закону народный, но как только его добыли автоматический становится часным... такие сейчас у нас законы.

Deceiver

Пруфы на конституцию и устав ЦБ, подтверждающие этот бред, я даже не прошу. Как забавно. Улучшений в нашей экономике мы, оказывается, ждем от нового президента США. Или инопланетян. Но не от собственного президента и правительства. Абама чмо

RStiefel

31tinker

Очень много лажи и откровенной неправды.

compaq

крысить у народа заложенно гайдаром и чубайсом как минимум с 93-го.

Более того, я не вижу большой разницы между теми - кто у власти и так сказать оппозицией, кроме как-что одни у корыта, а другие нет. 2.gif

compaq

Более того - они даже не могут временно объединиться, из-за потенциальной жадности и отсутствия командного духа. Ну и не видно реальных дел-кроме критики и митингов.

compaq

бандеровской хунтебандеровской хунте бандеровской хунте Пыщ пыщ !!!111!!

Ну если они не хунта, и вы их так защищаете - приглашаю на экскурсию в Херсон или Одессу. Подойди к правосеку или свободовцу, представься, скажи откуда ты, и точку зрения по Крыму. Думаю, он тоже в толерантном гостеприимстве не откажет. 1.gif

Deceiver

Подойди к мясным болелам и скажи " спартак - говно", отхватишь в еблет не хуже чем в херсоне

missing

В Израиле на 14,5% снижен тариф на воду

Минувшей ночью комитет по внутренним делам Кнессета одобрил снижение тарифа на воду для населения на 14,5%.

Снижение тарифов на воду и на проезд в общественном транспорте были предвыборными обещаниями премьер-министра Биньямина Нетаниягу и министра внутренних дел Арье Дери. Цена на проезд в общественном транспорте была снижена ранее.

Вот же, суки-сионисты, что творят, что творят 14.gif

Снижение тарифов на воду и на проезд в общественном транспорте были предвыборными обещаниями премьер-министра Биньямина Нетаниягу и министра внутренних дел Арье Дери.

а если бы они не стали выполнять эти обещания, что бы им было?

Всегда умиляют аргументы типа "подойди к таким-то, скажи то-то и тогда у-у-у... узнаешь истину". Со значением слова "хунта" тоже не мешало бы познакомиться. А то ведь в этой пропагандонной войне значения всех слов пропагандоны исказят. А потом люди размягченного сознания будут считать, что эти слова такие значения и имеют.

что бы им было?

Думаю, что была бы поддержка 86% населения.

Крым хотите отдать назад.

Отдать, повторный референдум,разницу видите?

Deceiver

Его никто и никогда не признает и наблюдателей не пришлет. Это будет мероприятие кухонного значения

Его никто и никогда не признает и наблюдателей не пришлет. Это будет мероприятие кухонного значения

Исторически Крым - Россия. Де факто, весь бизнес и западный и азиатский всё равно рано или поздно будет там.. Де юре, официально вы правы, якобы не признают. Только кому это надо. И не важно.

compaq

Всегда умиляют аргументы типа "подойди к таким-то, скажи то-то и тогда у-у-у... узнаешь

Так же как и меня защитники всяких экстремистов, мне напоминает мазохизм, честное слово. Ничего личного.

Повышение для домов где нет счётчика на отопление !

Deceiver

" Хунту"- то в словаре глянул?

compaq

" Хунту"-

Нежели что-то романтическое? Надо попробовать любимую так назвать, вдруг ей понравится!

missing

А на сколько повышена арнона?

Ни на сколько - я, пенсионер, ее не плачу.

И как дела со стоимостью электроэнергии?

На протяжении будущего года тарифы на электроэнергию увеличатся в среднем на 15%. Но это у вас 1.gif. А у нас - на 3-4%, но! Я, пенсионер, плачу только 50% тарифа. Думается, переживу.

Ну, что еще тебя интересует в нашей жизни, пиденыш?

pluto

Ну, что еще тебя интересует в нашей жизни, пиденыш?

Почему за время своего существования еврейский народ подвергается постоянным гонениям? Чем вы так насолили всему миру? из личного опыта общения - впечатления только положительные, нормальные, умные люди, вроде не бездельники........2.gif

предлагаю почитать информацию про диктатора каддафи и его страну во время его правления. уверен прочитав - прослезитесь - узнав как хреново жили жители этой страны во время его правления 9.gif

missing

Чем вы так насолили всему миру? из личного опыта общения - впечатления только положительные, нормальные, умные люди, вроде не бездельники...

Вот видишь? Ты почти догадался. Ответ - из зависти 2.gif

К тому же преследовать кого-то рабскому народу хочется, а евреев преследовать удобно - их на весь город несколько штук. Поэтому что ты, что другой мудак (полуеврей к тому же) любите писать, - мол, обрезанный (много лет прошло, а помнишь, как сосал?). А вот по поводу татар или, упаси ХрЫстос, чеченцев ни одна сука про "обрезанный" ни-ни. Их много патамушта, да?

Ответ - из зависти

Гыгыгы))) Идиот)) Чему завидовать? Или жиды наивно полагают, что у них началась спокойная жизнь?

missing

жиды наивно полагают, что у них началась спокойная жизнь?

Нет, ну что ты. Это у русских - обрезанной чечне уплатил, обрезанным арабам отсосал - и спокойно, до следующего раза. 1.gif1.gif1.gif

Ivan

я задумался о том что другой провайдер просто по умолчанию плюсанул бы эти часы и всё

Когда "другой провайдер" подарит по 30 суток бесплатного интернета 20 тысячам своих клиентов, скинь ссылочку, не забудь.

compaq

Когда "другой провайдер" подарит по 30 суток бесплатного интернета 20 тысячам своих клиентов, скинь ссылочку, не забудь.

Не думаю, что каждый абонент из 20 тысяч ежемесячно будет использовать (могут забыть своевременно активировать, да и не знать о данном сюрпризе). Иван, я же не со злым умыслом об этом написал, а как предложение на будущее. Предложение изложено - а решать вам.

Ivan

Как там у крымчан дела? Убедились, что Крым - русский? Вы скажите им, что сторонник "яблока", и Крым хотите отдать назад.

Начнём с Яблока. Их позиция по Крыму, если включить голову, гораздо более глубокая и правильная - они за повторный референдум, проведённый по всем международным нормам (как в Шотландии, например). И Крым бы остался в РФ, и это было бы признано мировым сообществом. Чем плохо?

По поводу "как там у крымчан дела" - да как у всех, по-разному. Разговаривал я и с довольными, и с недовольными. Эйфории, как, например, у тебя, не отметил. Странно, да?

"Вы скажите то-то то-то тем-то тем-то" даже не комментирую, детский сад. Deceiver про спартак хороший пример привёл.

Ivan

Не думаю, что каждый абонент из 20 тысяч ежемесячно будет использовать

Разумеется, не все будут. Но дарить то, что люди даже не заметят - неправильно. В этом процессе должно быть активное участие самого одаряемого. Соучастие должно быть..

compaq

Начнём с Яблока. Их позиция по Крыму, если включить голову, гораздо более глубокая и правильная - они за повторный референдум,

Крымчане должны провести повторный референдум для того чтобы убедить яблочно-либеральных, коих в процентном соотношении менее 5 процентов? А, ну да ещё ЕС, которому не обязаны, что то предоставлять. Это как показывать соседу штамп в паспорте, что действительно женат. 7.gif

compaq

По поводу "как там у крымчан дела" - да как у всех, по-разному. Разговаривал я и с довольными, и с недовольными. Эйфории, как, например, у тебя, не отметил.

Ну большинство всё же довольны, не надо тут лукавить. Вот правда сахар там сейчас дорог-это да.

Ivan

Крымчане должны провести повторный референдум для того чтобы убедить яблочно-либеральных, коих в процентном соотношении менее 5 процентов?

О боже мой. Да причём тут либералы? Мир, понимаешь, мир не признаёт Крымский референдум. И это плохо для самих крымчан в первую очередь. И Яблоко призывает всё сделать по уму, по международным правилам, которые РФ, между прочим, тоже подписалась соблюдать.

Ivan

Ну большинство всё же довольны, не надо тут лукавить.

Я не лукавлю, я говорю, что видел. А ты был в Крыму? Или тебе телевизор сказал, что большинство довольны?

compaq

А ты был в Крыму?

2 года назад. Сегодня с приятелем списывался, он правда в Севастополе, он про сахар и рассказал.

compaq

Мир, понимаешь, мир не признаёт Крымский референдум.

А я не признаю референдум в Шотландии, и чо? Пусть для меня, и других не уверенных повторно замутят, с радостью буду смотреть он-лайн трансляцию.1.gif

Ivan

А я не признаю референдум в Шотландии, и чо? Пусть для меня, и других не уверенных повторно замутят, с радостью буду смотреть он-лайн трансляцию

Ты дурак или прикидываешься? Если первое, то я даже продолжать не буду. Если второе, то значит ты понимаешь разницу между собой и миром.

compaq

Может Иван на Бали уехал? Перепутал с Крымом и всё. 2.gif

compaq

Ты дурак или прикидываешься?

ЧО ОРЁМ?! Аргументы кончились что ли , раз на межличностные оскорбления переходишь? Ась?

Ivan

ЧО ОРЁМ?! Аргументы кончились что ли , раз на межличностные оскорбления переходишь? Ась?

Как есть, так и говорю. Я тебе про мир, который не принял референдум в Крыму. Ты мне какую-то фигню, что ты, дескать, не принял референдум в Шотландии. После такого "аргумента" я и усомнился в твоих умственных способностях. Никто не орёт, я тихо усомнился ))

compaq

Про достоинство. Если мир поставит под сомнение, что природные полезные ископаемые в РФ несправедливо принадлежат одной стране, а просто обязаны пропорционально принадлежать всем и что? Тоже референдум? Проблема Крыма - не является проблемой всего мира. А когда проводился Референдум в Крыму, где были наблюдатели? Какие там были нарушения? (Повтор истории конечно, но не думаю, что найдутся контраргументы).

Ivan

Если мир поставит под сомнение, что природные полезные ископаемые в РФ несправедливо принадлежат одной стране, а просто обязаны пропорционально принадлежать всем и что?

Ссылочку на любой официальный документ, например, ООН, в котором это говорится.

Проблема Крыма - не является проблемой всего мира.

Разумеется, является. Есть международные договоренности, которые РФ нарушила, и создала опасный прецедент. В мире много спорных территорий, и именно поэтому их статус должен определяться по принятым всеми правилам.

А когда проводился Референдум в Крыму, где были наблюдатели? Какие там были нарушения?

Он изначально был нелегитимным. Ну неужели это непонятно? Пятый раз пишу - есть определённая процедура, которая не была исполнена.

missing

средняя пенсия в Израиле - более - 75 тыс. руб.(по информации missing-a)

Я не знаю, какая у нас средняя пенсия. Я дал цифру не о пенсии, а о пособии по старости, которое человек начинает получать автоматически по достижении пенсионного возраста, и это на семью из двух человек по сегодняшнему курсу 77270 рублей. А пенсия тем, кто работал и её заработал, идет незаисимо от пособия, и там уж кто сколько накопил в пенсионном фонде, так и радуется жизни.

BETEPAH

Ссылочку на любой официальный документ, например, ООН, в котором это говорится.

Про ООН это конечно круто,но как подойти.1.gif1.gif А хохлы на своих сайтах это на полном серьёзе обсасывают и чуть ли не воевать уже собираются,если их весьмирсними поддержит.2.gif

compaq

Ссылочку на любой официальный документ, например, ООН, в котором это говорится.

Документа такого не существует, но желающих, высказывающих мнение так поделить - через чур.

Он изначально был нелегитимным. Ну неужели это непонятно? Пятый раз пишу - есть определённая процедура, которая не была исполнена.

А Референдум по СССР был легитимным? Что-то они там не заметили или недоглядели...

BETEPAH

. Есть международные договоренности, которые РФ нарушила, и создала опасный прецедент.

Вот уж точно не мы первые.2.gif Любимым пиндосам сначала попеняйте,а уж потом дома.

compaq

missing

Не стоит забывать про прибавку от РФ! Откуда у Израиля столько денег? 1.gif Нефти, газа, мало. Но вы там-дЕржитесь как-то?

compaq

Да, они мне ещё за Косово, в таком случае. ответят!

Ivan

Документа такого не существует, но желающих, высказывающих мнение так поделить - через чур

Ну то есть, это уже не официальная позиция ООН. Ну и зачем ты тогда пишешь, что мир считает? Не мир, а какие-то конкретные люди, и это их частное дело. Ты вон референдум в Шотландии не признаёшь, тоже частное дело.

missing

Начнём с Яблока. Их позиция по Крыму, если включить голову, гораздо более глубокая и правильная - они за повторный референдум, проведённый по всем международным нормам (как в Шотландии, например). И Крым бы остался в РФ, и это было бы признано мировым сообществом.

Ivan, это не так просто. Конституцией Украины такой референдум не предусмотрен - только общеукраинский. Поэтому "как в Шотландии" не проходит - там был принят закон о референдуме. Чтобы провести повторный референдум, который будет признан по международным нормам, Украина должна изменить конституцию, принять закон о референдуме. С Украиной можно было договариваться "до того", ну там деньги и проч. - но сейчас?

Поэтому - дело не в том, были-не были нарушения, наблюдатели и проч., референдум просто не легитимен. Кто в этом сомневается - задумайтесь, в России можно провести референдум об отделении, скажем, того же Калининграда? Нет. Закон запрещает.

Ivan

Любимым пиндосам

Почему любимым? С чего ты взял, что они мне нравятся?

Deceiver

Про Будапештский меморандум 94 года, которым жопу вытерли, надо напоминать? Всеукраинский референдум проводился в 91 году, в том числе и в Крымской АССР ( 54% за самостийность, кстати) . Легитимность его никем не оспаривалась

Ivan

Ivan, это не так просто. Конституцией Украины такой референдум не предусмотрен.

Ну хорошо, но какой-то же выход, пусть не быстрый, должен же существовать? Здесь ведь получается коллизия в международном законодательстве. С одной стороны право народа на самоопределение, с другой - территориальная целостность государства. Я, например, не сомневаюсь, что крымчане действительно проголосовали за вхождение в РФ. Ведь это тоже должно как-то учитываться. Значит, России надо было вести работу по устранению этого противоречия на международном уровне, добиваться законов, позволяющих устраивать такой референдум и затем уже проводить его.

Я тебе про мир, который не принял референдум в Крыму.

Ваня, а ты про какой мир? что ты понимаешь под словом мир? если ты хочешь сказать, что никто, то ошибаешься. Признали - Сирия, Венесуэла, Афганистан, Северная Корея, Куба и Никарагуа. ты скажешь, что за страны... то есть они по твоему не в нашем мире? признали провинции - Италии - Венеция, в Испании - Каталония. многие страны воздерживаются. когда в ООН голосовали по данному вопросу, то из 100 стран 58 воздержались. это о чём говорит? о какой тенденции? а Ваня говорит о ВСЁМ МИРЕ! Президент США Барак Обама заявил в прессе, что Россия в будущем не откажется от полуострова Крым. Ваня тебе не кажется, что это оговорка по Фрейду? раз не откажутся, то рано или поздно всё равно признать придётся.

missing

Не стоит забывать про прибавку от РФ!

Её пока только обещают. И это будет не прибавка "доброй РФ", а деньги из пенсионного фонда, куда люди отчисляли денюжку, а РФ её прикарманила.

Откуда у Израиля столько денег? Нефти, газа, мало.

Нефти нет. Газ нашли, но пока он не добывается в промышленных масштабах, так что пока газовых денег нет. Откуда деньги? Воруем, ясное дело 2.gif

ВВП России на душу населения 25965, Израиля 34054 долларов в год. Ну, и миллиардеров с дворцами в Майями у нас не каждый второй (или каждый пятый? - как у вас, я не в курсе 1.gif).

Ivan

Ваня, а ты про какой мир?

Про цивилизованный. Из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали. Часик в радость, гугл в помощь.

BETEPAH

раз не откажутся, то рано или поздно всё равно признать придётся.

Это все в будущем,деньги победят. Да и живут же страны,вон некоторая бывшая арабская территория захватила некоторые высоты, и ничего,так же плюёт на ООН,или Турция с Кипром.2.gif

BETEPAH

И это будет не прибавка "доброй РФ", а деньги из пенсионного фонда, куда люди отчисляли денюжку, а РФ её прикарманила.

Если по честному,то те,кто работали в СССР и отказались от гражданства России,так пусть у Горбачева и спрашивают.

missing

Я, например, не сомневаюсь, что крымчане действительно проголосовали за вхождение в РФ.

Это не имеет значения, в нынешней ситуации: сам по себе референдум вне закона. Хороший он или плохой.

С одной стороны право народа на самоопределение, с другой - территориальная целостность государства

Это взешивается и решается при принятии закона, конституции. Что данное государство посчитало важнее. И потом уж по закону. А "это играть, это не играть, в это мы селедку заворачивали" не проходит.

Ivan

сам по себе референдум вне закона. Хороший он или плохой.

Это да, об этом и твержу местным одобрямстелям.

missing

отказались от гражданства Росси

Вот у тебя и родственники в Израиле, и сам ты наверняка не дурак, но не знаешь: мы, уезжавшие до 1992 года, от гражданства не отказывались. Нас его лишали. Теперь РФ опомнилась, гражданства не лишает, и люди, уехавшие после 1992, получают свои пенсии.

Что касается СССР - РФ, то РФ объявила себя правопреемником, наследницей СССР, со всеми вытекающими последствиями. В частности, РФ забрала мой пенсионный фонд и не отдает 1.gif

Отдайте деньги, суки! Я же голодаю!!!

BETEPAH

мы, уезжавшие до 1992 года, от гражданства не отказывались. Нас его лишали.

Да знаю я,Кроля. Но лишало вас гражданства несуществующее ныне государство СССР. А не Россия. Все вопросы к Горбачеву.2.gif

missing

Заладил. Нет, все-таки дурак 1.gif

missing

Еще раз: РФ объявила себя правопреемником, наследницей СССР, со всеми вытекающими последствиями. Получила все деньги, фонды, территории, народ (тут она просчиталась 1.gif), обязалаць выплачивать долги СССР и наоборот, взымать с арабов то, что они должны 2.gif.

pluto

сам по себе референдум вне закона.

А на основании чего Давид Бен Гурион (подданый Российской Империи) объявил Палестинские болота государством Израиль? Хотя тогда население состояло на 67% из нееврев. А первым кто признал Израиль был СССР.13.gif14.gif

BETEPAH

Кроля,вот если бы ты восстановил гражданство России,то и вопросов не было бы. А так,я против. Но,так уж и быть,смирюсь,вас там уже крохи остались, жируй.1.gif1.gif1.gif

missing

Вот вы не понимаете, что такое закон. Пытаетесь "по справедливости", "по здравому смыслу", то есть "по моему хотению"

У нас в Кнессете арабской партиен ?Балад" руководил некий Азми Бшара. Во время войны с Ливаном он был застукан на передаче Хезболле секретных сведений военного характера. Арестовать сразу нельзя - член Кнессета. Пока улаживали формальности, он сбежал.

После бегства из Израиля Азми Бшара получил 500.000 шекелей от государства - 7.248 шекелей ежемесячно, а также одноразовое пособие в размере 195.524 шекелей (доллар равен 3,85 шекеля). Потому что не было закона, предусматривающего, что Кнессет имеет право лишить пенсии и других пособий депутата, обвиненного в совершении тяжких преступлений или отказывающегося явиться на допросы в правоохранительные органы. Речь идет о правонарушениях, за которые предусмотрено наказание в размере 5 лет лишения свободы и больше. Тут-то спохватились, и приняли такой закон.

pluto

обязалаць выплачивать долги СССР

Долги Украины мы тоже выплачивать будем.........1.gif1.gif1.gif

missing

96, 97 - стряхните - я на вас положил 1.gif

А на основании чего Давид Бен Гурион (подданый Российской Империи) объявил Палестинские болота государством Израиль? Хотя тогда население состояло на 67% из нееврев. А первым кто признал Израиль был СССР.

pluto, ты настолько глуп, что даже не отдаешь себе отчета в этом, а мне за тебя стыдно, У тебя в тексте из трех предложений последнее противоречит первому, а второе неправда. Ну как мог СССР признать Израиль, если не имел основания в виде решения ООН?

pluto

РФ забрала мой пенсионный фонд и не отдает Отдайте деньги, суки! Я же голодаю!!!

Уважаемый, приезжайте и забирайте, кто не даёт? (на билет, в крайнем случае, у внуков попросите)14.gif

это не так просто. Конституцией Украины такой референдум не предусмотрен

missin ты как юрист-международник должен понимать, что во время госпереворотов конституция не действует. если действует, то Янукович ещё год был официальным президентом. конституция предусматривала импичмент, а потом отставку а не наоборот.

во время революции и госпереворотов, гос-ва иногда теряют территории. такое бывает. нельзя же и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.

BETEPAH

Ну как мог СССР признать Израиль, если не имел основания в виде решения ООН?

Первым государством, признавшим Израиль де-факто, были США. Трумэн объявил об этом в 18:11 минут 14 мая — через 11 минут после того, как Бен-Гурион огласил Декларацию о Независимости. Первой страной, признавшей еврейское государство в полном объёме, де-юре, стал 17 мая Советский Союз. Первый министр иностранных дел Израиля Моше Шарет в первой официальной телеграмме Израиля в СССР выражал «глубокую признательность и уважение народа Израиля за стойкую позицию, занятую советской делегацией в ООН в поддержку образования независимого и суверенного еврейского государства»

Кроля,пропиз....ся.1.gif

BETEPAH

96, 97 - стряхните - я на вас положил

Ты прав,только я на тебя еще и наклал. Так что,отряхнись.2.gif

pluto

стряхните - я на вас положил

Рад за Вас, если осталось (после урезания) что ложить (в смысле класть)19.gif

compaq

По поводу крымчан в Ялте сейчас, специально у друга спросил по аське, цитирую:

в ялте Крымчан 10-15% сейчас всего летом 1-1,5%

....в ялте местных в самый отбой туристического потока как минимум в 3-4 раза меньше приезжих

Ivan

в ялте Крымчан 10-15% сейчас всего летом 1-1,5%

А остальные кто? Немцы что ли? ))

pluto

Предлагаю вернуть России историческую столицу - Киев 5.gif

Ivan

Предлагаю вернуть России историческую столицу - Киев

А Крым тогда вернуть туркам? А Калининград немцам? Будь мужиком - будь последовательным )))

BETEPAH

Предлагаю вернуть России историческую столицу - Киев

Так и будет,но после третьей и последней. Когда те,кто выживет, начнет снова с камня и палки.5.gif

Ivan

всего летом 1-1,5%

и тут же

в ялте местных в самый отбой туристического потока как минимум в 3-4 раза меньше приезжих

Ну вот как? Как можно в одном посте озвучивать противоречащие друг другу факты? Так всё-таки 1-1,5 % или 20-25 % (в 3-4 раза меньше) ?

Ivan

Так и будет,но после третьей и последней.

Ты этого ждёшь? Ты это хочешь? Вот из-за таких, как ты, человечество до сих пор занимается средневековыми глупостями, типа раздела территорий. Спрос, однако, нужно удовлетворять. Вместо того, чтобы покорять космос, заниматься наукой, медициной, экологией, да мало ли ещё чего полезного, по запросу вот такого вот большинства, мы высшей целью ставим вернуть Крым и Киев. Ну не идиоты ли?

BETEPAH

Ты этого ждёшь? Ты это хочешь?

Вот из-за таких, как ты, .......

Дааа,поездка на Массандровский завод просто так не прошла,все ещё не отпустило.2.gif

Сам домыслил,сам обвинил,сам и осудил.2.gif

BETEPAH

Похмелись.

pluto

по запросу вот такого вот большинства

Почему ты решил что таких - большинство?

Ivan

Дааа,поездка на Массандровский завод просто так не прошла,все ещё не отпустило

Евгений Ваганович аплодирует стоя - неземное остроумие!

Ivan

Почему ты решил что таких - большинство?

Потому что удовлетворяется спрос большинства. И по результату можно судить об этом спросе. Если бы большинство хотело решения вышеперечисленных задач, то правительствам всех стран пришлось бы (так или иначе) подстраиваться под это желание. А мы только и делаем, что выясняем друг с другом отношения, воюем и отжимаем земли под радостное одобрение народа. Людям надо Киев, а не космос. Потому и решил.

pluto

Потому что удовлетворяется спрос большинства.

Значит возвращение Крыма в Россию это удовлетворение спроса большинства а не аннексия территории!? 7.gif

Ivan

Значит возвращение Крыма в Россию это удовлетворение спроса большинства а не аннексия территории!

"Возвращение" Крыма - это удовлетворение спроса большинства и аннексия территории.

Что поделать, если у большинства такой спрос.

pluto

А когда Никита Хрущев присоединял Крым к Украине тоже

удовлетворение спроса большинства и аннексия территории.

BETEPAH

Иван,все таки придется чуток пояснить,коль не отпускает тебя Массандра....

Ты этого ждёшь? Ты это хочешь?

???

Я просто констатировал,что

Так и будет,но после третьей и последней. Когда те,кто выживет, начнет снова с камня и палки.

Ну и где здесь мое желание???

Ivan

А когда Никита Хрущев

Вот я про что и говорю. Люди пытаются в 21-м веке находить какие-то аналогии 60-летней, а то и 600-летней давности, апеллировать к ним. Мир должен меняться, должны появляться новые приоритеты. Ан нет. Я ему про медицину и космос, он мне про Хрущёва. У нас разное представление о прекрасном ))

Ivan

Ну и где здесь мое желание???

Это были вопросы. Вполне вытекающие из контекста. Нет так нет, так и напиши - нет, не жду, нет, не хочу.

Массандру не комментирую, потому что, видимо, тема для тебя больная, раз так упорно проецируешь свои проблемы на других.

BETEPAH

Массандру не комментирую, потому что, видимо, тема для тебя больная,

Да,очень. За два раза,что был в Крыму с 2014г. Так и не посетил.)))))

BETEPAH

. Нет так нет, так и напиши - нет, не жду, нет, не хочу.

Т.е. до тебя не дошло,а я еще и оправдываться должен. Круто. Корону сними.)

pluto

Мужики, не лайтесь на сон грядущий. Давайте о прекрасном. Как вам черный квадрат?

Ivan

Т.е. до тебя не дошло,а я еще и оправдываться должен.

Причём тут я? Ты же истерику закатил с 8-ю вопросительными знаками и чисто пацанским "все таки придется чуток пояснить" ))

Вот ты написал, что так и будет (речь про Киевнаш - я напоминаю). Но ты это с грустью написал, ты этого не хочешь, потому что третья мировая и камни с палками потом, я теперь правильно понял?

Разучился видио вставлять

поправил, вставил.

BETEPAH

Ты же истерику закатил с 8-ю вопросительными знаками и

Да,градус истерики надо снизить до трех знаков. Этож так важно,количество.)))

Если Путин отдаст Крым Украине, то он как всегда будет прав.1.gif

Ivan

Если Путин отдаст Крым Украине, то он как всегда будет прав

В Ялте таксист на мой вопрос, всё ли у них спокойно, ответил - цитирую дословно - "да кто его знает, завтра Вова Путин уйдёт, нас обратно Украине вернут, опять номера менять". А compaq за него радуется, думает ему хорошо и спокойно. На Урале то хорошо за Крым рассуждать.

VPL
compaq

А compaq за него радуется, думает ему хорошо и спокойно. На Урале то хорошо за Крым рассуждать.

Не радуюсь, Сбербанка там нет, сотовая связь - МТС, и несколько местных операторов, российские вроде пока туда не зашли,ну и не хотелось бы. Да, и Интерры пока там тоже нет. И сахар под 80 рублей, а картошка под 25!

missing

Вот вы эгоисты, только о себе думаете. Надо смотреть ширше 11.gif

BETEPAH

сотовая связь - МТС, и несколько местных операторов, российские вроде пока туда не зашли,ну и не хотелось бы.

А МТС не Российская сеть?2.gif И чем ты против МТС,у меня есть,и очень устраивает. Брал именно по той,причине,что бы в Крыму разговаривать.Сейчас почти полностью на нем.1.gif

BETEPAH

Кроля,стрелочкой укажи,а то что то я тебя не узнаю в платье.1.gif

compaq

А МТС не Российская сеть? И чем ты против МТС,у меня есть,и очень устраивает. Брал именно по той,причине,что бы в Крыму разговаривать.Сейчас почти полностью на нем.

Не против, качество связи, сервис нормальный, но дорого. Я про других из осташейся четвёрки, они что-то не спешат. Ну и условия МТС, тарифы, как написано-кроме АР Крым...Ватс ап спасает, а общаться есть с кем.

BETEPAH

Ну уж не дороже чем Билайн с Мегафоном.

compaq

Ну уж не дороже чем Билайн с Мегафоном.

Билайн уже не торт, по качеству связи МТС сравнится с Мегафоном, но не прёт меня от него, там же Вовкина Людка! Про Теле-гу ничего не скажу. 5.gif

BETEPAH

не прёт меня от него, там же Вовкина Людка!

Назло маме уши отморожу.))

BETEPAH

Я мегафон бросил,как только они первый раз деньги со счета спиздили. Больше и не думал.))

VPL

Билайн с Мегафоном.

Почему мы не вместе, ты мне объясни

У него Kyivstar у меня UMC

VPL

Вы сейчас только не удивляйтесь - я вот эти самые строки из Ялты пишу.

Я и сам по Гурзуфу гулял, и не раз,

Юный, пьяный, с друзьями своими.

Помню – в море какашки, в стаканах – «Кавказ»,

Ну, чего ты забыл в этом Крыме?

Оставлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи, войдите или зарегистрируйтесь.