Наверх
  • 17 октября, Среда

"Такие, как вы, должны жить в бараках!"

Когда в редакции раздался звонок, и вежливый, слегка тревожный женский голос попросил Светлану Колесникову и Анастасию Сурикову, сразу стало понятно — у человека какая-то проблема. Через пару минут обозначилась генеральная линия — в семье ребенок c расстройством аутичного спектра. Про детей с расстройством такого типа мы написали с десяток материалов. В каждом из них красной нитью шла мысль — нет условий для адаптации таких ребятишек, нет должного понимания со стороны общества. Скорее, нет достаточной информированности об особенностях поведения аутят. Потому их мамы чаще всего слышат: «Какой невоспитанный ребенок!» и видят «праведно» осуждающие глаза мимо проходящих. Они почти привыкли. Но чтобы так: «С кем вы сюда заехали? Не место ребенку-дураку рядом со здоровыми детьми!» да вперемешку с матом? С таким даже в органах полиции, куда обратилась мама нашего маленького героя-аутенка Степы Петрова, столкнулись впервые.

В гости к Степе мы собрались вскоре. Поехали на Динас. Именно там, в новостройке для переселенцев, живет дружная семья Петровых. Именно там у Петровых неожиданно начались недетские проблемы.

Оксана встречает нас на улице. Поднимаемся на третий этаж новодела. Навстречу выбегает неожиданно рослый симпатичный парень, застенчиво улыбается и практически бесшумно ретируется в свою комнату. Это Степа. Степе 11. Хотя выглядит он немного взрослее.

— За лето вытянулся! — произносит папа мальчика Сергей, и мы заходим в комнату, где Степа только что смотрел на компьютере мультики. В самой маленькой комнате «трешки» становится тесно, Степа немного нервничает — незнакомые люди в этом доме бывают крайне редко. Петровы живут тихо, компаний не водят, старший сын весь в учебе. Оставляем младшего в его привычном мире и идем общаться в зал.

— Мы переехали сюда совсем недавно, в конце декабря 2017. Хотели, чтобы у сыновей были раздельные комнаты. Старший как раз 11 класс заканчивал, нужно было готовиться к экзаменам, к поступлению. И Степе хотелось личное пространство организовать.

Квартира Петровым понравилась. Просторная, новая. Неизбалованные комфортом, стали обживаться. До этого долго мыкались по съемным квартирам, потом подкопили на маленькую, но свою, деньги собирали по крупицам.

— Мы жили в маленькой квартире по Емлина, за стенкой жил наркоман, там было страшно находиться, еще и с двумя детьми. Решили, пока есть возможность, купить квартиру побольше. Риэлторы нам предложили эту. Это дома для переселенцев, но мы об этом узнали уже потом. Мы с этими риэлторами уже раньше делали сделки, никаких претензий у нас к ним не было. Мы только увидели большую квартиру, раздельные комнаты.

Радость от новоселья продлилась ровно два дня.

— У нас никаких фундаментальных строительных работ здесь не было. Ни ламинат, ни потолки мы не делали. Занесли мебель без особого шума. Сразу к нам пришла соседка с нижнего этажа, было это днем часов в пять, и на повышенных тонах начала выговаривать: «Что вы здесь делаете?». Мы ничего понять не можем, в чем виноваты, опешили. Говорит: «Мы вас очень слышим. Вы с кем сюда заехали? Почему у вас ребенок не разговаривает, издает какие-то звуки, подвывает? Что вы тут перекатываете, чем вы долбите об пол?».

Оксана, привыкшая к подобным вопросам, пыталась объяснить, что у ребенка тяжелая инвалидность, но он абсолютно не агрессивен. Не то что не топает, они и ходит-то преимущественно на цыпочках. Аутизм выражается повышенной осторожностью ко всему неизвестному, поэтому парень просто «прощупывает почву». Громкие звуки для аутят — тоже сигнал тревоги. Потому дома никаких мячей и машин. Для пущей убедительности Оксана провела молодую соседку по квартире, рассказала об особенностях сына.

—Нам, мамам детей-инвалидов, часто приходится в виде буфера быть между обществом, которое недопонимает проблемы таких детей, и между другими членами семьи. Сглаживаем. Я объяснила, что у нас ребеночек не разговаривает, диагноз не позволяет владеть речевым аппаратом. У него не бывает никаких приступов. Даже, когда у него что-то болит, зуб, к примеру, он выразить это не может. У них в принципе физиологически не может быть истерик. Он слышит и понимает не весь речевой ряд, но что-то понимает. Конечно, у него свой микромир, но он идет на контакт. По своему общается, обнимает!

—Подойдет, обнимет так что сердце зайдется! — улыбается заглядывающий в комнату глава семейства.

За стенкой слышен негромкий смех. Это Степа чему-то обрадовался!

— Вот, это вся громкость, на которую он способен. Конечно, он издает определенные звуки. Но не громче, чем обычный ребенок и, уж тем более, какой-нибудь пьяный сосед.

Но веселые соседи из других квартир соседку не напрягали. Она их попросту не слышала. Ей мешал Степа. Просто по доброте душевной его мать не сразу это поняла.

— Я ее провела по квартире. Молодая женщина, мать троих детей. Показала ей, что игрушек у нас нет. Сенсорные игры или мозаика, кубики, трафаретики, ковры лежат. Топаний нет, на роликах мы тут не ездим. У нас ковры лежат. Она говорит, что мы ночами не спим, машины катаем так, что у них люстра с потолка падает. Мы уже в 10 вечера начинаем укладываться спать. У аутистов повышенная утомляемость, их нельзя перегружать. Объясняла, думала, она, как мать, меня поймет.

Не поняла. А жизнь Петровых, в которой и так немало преодолений, стала невыносимой. Каждый поход на улицу как подвиг. Постоянный стресс и напряжение. Вдруг столкнутся. Двор-то маленький, да и микрорайон небольшой.

— Дня через три после первого — новый конфликт. Потом она стала днем стучать нам по батарее, говорить, что мы мешаем спать ее дочке. Требования: «Заткните!». Оскорбления: «Вы с ненормальным ребенком, который ничего не соображает, должны вообще жить в тех бараках, а не покупать квартиры». Постоянные нападки — в подъезде, в магазине. Где увидит, мимо не пройдет. Думаю, она понимает, что публичные оскорбления чреваты абсолютно другими административными статьями. Поэтому все больше оскорбляет в присутствии моего мужа и старшего сына. Зашли в магазин как-то, и она при продавцах начала: «Научите его говорить, почему мои умеют, а он нет». И все это вперемешку с матом. Она, вообще, так общается со своими детьми. И в окно все это слышно.

Слышно не только Оксане, но и соседям сверху. Для объективности она обошла жильцов смежных квартир. Их никто, кроме вышеописанной дамы, не слышит. По крайней мере, не более, чем других соседей.

— Я вот думаю, а, если человек после операции в ходунках или на костылях ходит, его тоже выселять? А детки грудные у кого не спят и плачут? Ну, судя по тому, что они там на площадке с мужем и гостями курят и выпивают зимой, мне до них не достучаться.

На лице Оксаны никакого раздражения, только грусть и глубокая усталость. Сложно представить, каким терпением надо обладать. Она даже пыталась оправдать поведение соседки, списывая ее эмоциональные всплески на послеродовую депрессию. Через полгода регулярного прессинга «сдалась» и написала заявление на имя Морокова (Игорь Мороков — уполномоченный по правам ребенка Свердловской области — ред.), а потом обратилась в полицию.

— Пик был, когда она сказала: «Выселяйтесь! Или мы будем ходить и подписи собирать, чтобы вас с ребенком-дураком отсюда выселили». Я решила – нужно действовать. В конце концов, я с таким трудом выбивала ребенку, который был в тяжелейшем состоянии, инвалидность. Решила, где мне уже помогли когда-то, оттуда и буду действовать. И первым моим действием было заявление в аппарат Морокова. Он нам со Степой очень помог в свое время, неравнодушный человек. Было это в конце июля. Я описала ситуацию, что идет дискриминация прав ребенка. Сказала, что в таких условиях мы ребенка растить не можем.

Из аппарата Морокова сразу же поступил звонок в Территориальную комиссию по делам несовершеннолетних Первоуральска. Ольге Ивановне Стуль.

—Там, конечно, удивились что мы сразу пошли наверх. Но у меня и других мамочек больных детей было много ситуаций, где ясно, что все это хождение по муниципалитету никакого результата не дает. Так и с диагнозом. Нам в два года наш психиатр констатировал аутизм, и только в пять лет мы получили инвалидность. А потом, когда я спросила, почему нас так отодвигали, сказали, что изменились законы. Естественно, за это вовремя законы не менялись. Заставляли нас на 3 месяца положить Степу в стационар. Сейчас такого нет. Тогда-то нам Мороков, как чиновник и правозащитник, помог.

Ответ Оксана ждет со дня на день, говорит, дольше двух недель не рассматривают.

— Ольга Ивановна сказала, что отправит инспектора к этой даме для беседы. После этого произошла еще одна стычка с Анной Михайловной (соседка- прим.). И то же самое началось. После этого я вызвала наряд полиции. Они зафиксировали факт оскорбления на придомовой территории. Со мной был мой муж. А позже я написала заявление в полицию. 30 июля я была в отделе ПДН, сказали, что с ситуацией ознакомили всех сотрудников. Беспрецедентное заявление, говорят, у нас такого еще не было. Ответов пока не было тоже. Жду. Пришлось «расшевелить» и службу участковых. Думаю, уже и до суда надо доходить. Защищаться как-то надо. Поэтому обратилась за консультацией к юристу Алексею Светлакову. Он с большим пониманием отнесся к нашей проблеме.

Зовем из комнаты Степу. Выходит смущенно, берет за одну руку маму, за другую — меня. Вполне контактный и жизнерадостный ребенок. Садится с отцом на пол — перебирают кубики. Степе нравится.

— Тогда уж и кошку зовите. Даша! Она тоже член семьи, — говорит Сергей.

— Мы ее, в общем-то, для Степы брали. Кошки умиротворяют. Сначала он к ней был равнодушен, по мере развития мозга, нервной системы и взросления, стал немного ею интересоваться. Когда контролируешь – гладит. А если нет – может и потискать. Ну, как все дети делают.

Сейчас Степа занимается на дому. Отдавать его в спецшколу не стали. Оксана говорит, конкретно для ее ребенка там условий нет. Программу для мальчика составлял наблюдающий его дефектолог.

— Что он умеет? Соотнести картинку и предмет. По размеру может разбирать предметы, но с трудом. По цветам не получается. Мы его одного никуда не отпускаем и не оставляем. Конечно, он может быть один в комнате, но мы все равно за ним приглядываем.

Предлагаем прогуляться. Степа собирается в мгновение ока. Гулять он любит! Как бы это не прозвучало, хорошо, что он не понимает, какие фразы в его адрес бросает соседская женщина — мать троих детей.

— Вы знаете, мы много где жили, но никто и никогда так к нам не относился. У нас нет своих бабушек, так соседские все время предлагали со Степой посидеть.

— Какие эмоции вы испытываете, видя эту женщину?

—У меня нет к ней ненависти или агрессии. Мне ее очень жаль и ее детей тоже. Кем они будут? Но это не такая жалось, мол, бедная, несчастная. Она только начинает жить, и ей придется встретить еще много таких детей. Если все будет сработано четко, и нам помогут должностные лица и общественность, то, может, она все-таки запомнит, что оскорблять и обижать кого-то беззащитного чревато последствиями. Будет знать, что общество защищает инвалидов, и взрослых, и детей. И, если у чиновника или полицейского лежит такое заявление, нужно внимательно отнестись, а не отписываться. Никто не застрахован от подобного. Я понимаю, им всякое приходится выслушивать. Надо вникнуть и не ругать, зачем обратились наверх, помочь в рамках рабочей и душевной компетенции. У них же больше полномочий.

В ожидании, пока мы с Оксаной спустимся, Степа вместе с папой и коллегой уже гуляют во дворе. Площадка маленькая. Обычно сюда Петровы не ходят, чтобы не смущать других и не напрягать своего.

—Я понимаю, если исключить наши эмоции и переживания, непонимания в отношении аутистов много. И детей таких много. А инфраструктуры для них нет. Отдельных площадок тоже. Мы стараемся со Степой ходить на детсадовскую, пока детки на сончасе или вечером уже.

Но сегодня точно никто к Петровым не подойдет и не начнет оскорблять их ребенка, не будет грозить нелепым выселением. Потому что наличие фотоаппарата и включенного диктофона очень стимулирует людей к вежливому общению. Да и соседки, судя по всему, нет дома. А переезд Петровы и сами давно замыслили.

Мы будем следить за развитием и разрешением этой «дикой» истории. Фамилию дамы не называем. Вдруг прочитает, догадается сама. А захочет прокомментировать свое поведение — милости просим на площадку нашей интернет-газеты.

Источник: SHAYTANKA.RU

Комментарии (190):

Pervach
+92

«Выселяйтесь! Или мы будем ходить и подписи собирать, чтобы вас с ребенком-дураком отсюда выселили»

И ведь таких людей очень много. Что это - невоспитанность, эгоизм, недоочеловечивание? Или всё вместе? И не это самое страшное, гораздо страшнее безразличие тех кому "всё равно".

Беспрецедентное заявление, говорят, у нас такого еще не было.

Это в смысле списывать не у кого? Ну не жалуются люди на такое, поэтому "безнаказанность порождает беззаконие". Да простят меня ура-патриоты, опять о США, но всё же, там настучать на соседа - в порядке вещей. Это нормально. Ненормально, что сосед подает повод "стучать" на себя. Громкая музыка, собака лает, машину моешь у дома - приезжают копы. Без обид. Очень жалко мальчика, не знаешь, как можно помочь, ведь людей не исправить, должны пройти десятилетия, что бы люди стали гуманнее (ну я надеюсь, что так будет).

Александр Комаров
+12

Тут, по ходу, даже не ребёнок болен, а с соседкой что-то не так. Нормальные люди себя так не ведут, тем более по отношению к детям.

missing
-909

Один раз сломанный нос - и соседка пришла бы в чувство. Но нельзя. А все остальное ей похеру.

Ivan
+453

Хотелось бы узнать мнение второй стороны. Я ни в коем случае её не оправдываю (пока), но в таких случаях, как мне кажется, принято брать комментарий обвиняемой стороны.

Pervach
+92

Хотелось бы узнать мнение второй стороны

Как его узнаешь, если только она не отпишется на форуме, или интервью не даст...

Ivan
+453

Как его узнаешь, если только она не отпишется ниже

Журналисты должны были спросить вторую сторону. В обязательном порядке. Ну я так думаю, по крайней мере.

Александр Комаров
+12

Журналисты

  1. Не назвали имени соседки.

  2. Публично предложили ей дать свой комментарий.

Журналисты сделали всё правильно. Если эта дама посчитает нужным дать какие-либо пояснения - хорошо. Нет, так нет. Её право.

+47

А можно фото Анны Михайловны? Буду стороной ее обходить, вдруг ее маразм заразен.

Ivan
+453

Если эта дама посчитает

А если не прочитает? Получается, её право на защиту зависит от того, читает она интернет-газету или не читает.

Так не должно быть. Когда кого-то обвиняют публично, обязательно нужно взять комментарий обвиняемого - это было бы профессионально, это история про объективное освещение информации со всех сторон. Впрочем, кому я это говорю.

Pervach
+92

В любом случае, я не вижу ни одной причины произносить фразу

«Выселяйтесь! Или мы будем ходить и подписи собирать, чтобы вас с ребенком-дураком отсюда выселили»

Только, если ребенок агрессивный и представляет угрозу другим детям, ещё как то можно понять, но ведь этого нет. Маловероятно, что она согласится на интервью и пожелает стать объектом нападок со стороны публики....

Pervach
+92

Когда кого-то обвиняют публично, обязательно нужно взять комментарий обвиняемого

Разумеется. Не дать человеку право себя защитить - по меньшей мере неприлично.

Ivan
+453

В любом случае, я не вижу ни одной причины произносить фразу

Совершенно с вами согласен, это чудовищно. НО! Только в том случае, если она действительно такое произносила.

Понимаете, я что пытаюсь донести - вся история записана со слов одной только стороны, и сразу принята, как данность. Второй стороне слова не дали - это неправильно.

Ivan
+453

Не дать человеку право себя защитить - по меньшей мере неприлично.

Да, именно об этом я говорю.

Pervach
+92

Если она действительно такое произносила.

Да, вина не доказана.

rafikovna
+407

Журналисты должны были спросить вторую сторону. В обязательном порядке. Ну я так думаю, по крайней мере.

Это называется журналисткой этикой, наверное, не знаю. С 2013-16гг я тоже о себе узнала много нового от местных журналистов.

Тут, по ходу, даже не ребёнок болен, а с соседкой что-то не так.

Я вот даже практически уверена в этом. У меня тоже была соседка(царствие ей небесное), когда с УК поинтересовались, что, вроде как, у нас ребёнок-инвалид, так она чуть не захлебнулась орала: вообще не обращайте внимания и не вздумайте ничего делать, он у них сам ходит и нормальный. Минут 15 только на эту тему причитала. А поскольку я всё это слышала сама из квартиры, при встрече с ней я у неё поинтересовалась, что же такого ей сделал мой сын. Отнекивалась до посинения. А я её считала очень даже адекватной тёткой, дочка работает завучем в 7 школе. А оно вон чо!13.gif

Pervach
+92

rafikovna, несколько лет назад отдыхал в Тунисском отеле, ну и, как водится, всё включено, шведский стол, тыры-пыры... Тётка лет 50 с хвостиком, килограмм под 150 попёрлась за арбузами и ребенок-школьник тоже - берет арбуз: первый подошел с тарелкой, следом идёт тетка, жопой его отталкивает со словами "Нука кыш", берет тарелку, уносит к столу - там все выбирают по куску арбуза, предварительно перещупав пальцАми каждый, потом тётка возвращает тарелку на место. Мальчик стоит. Тётка тарелку ставит и говорит "А теперь бери, давай свой арбуз" и ржёт. Позднее видел эту тётку в магазине "наезжала" на продавца, за то что он молился где то в углу (был Рамазан), а не её обслуживал.. И таких "тёток" много. Они даже выглядят в своем большинстве одинаково. Наглость, хамство, невоспитанность. Причем, что самое обидное, к детям, к инвалидам, к тем, кто слабее, вежливее, тактичнее их. И ведь это женщины, чьи то матери, бабушки, дочери.. Откуда это в людях? Я не понимаю.

rafikovna
+407

Откуда это в людях? Я не понимаю.

Вот они и являются "инвалидами" нашего общества, вот таких и надо изолировать. Обидно, конечно, что это чаще происходит в нашей стране. Я не говорю даже о дальнем зарубежье, возьмите ближнее. Ни разу не слышала и не видела ничего подобного.

missing
-909

Ivan, Pervach - Я гляжу, вы думаете, что мать, которой с больным сыном забот и невыплаканных слез мало - решила еще и душевным стриптизом заняться. Обращалась в полицию, к омбудсмену, наконец решила пригласить редакцию, вывесить фотографии - "У кого что, а у меня сын больной, вот!" Просто так. Для паблисити.

А услышать другую сторону - о, ну конечно, нужно. Вот только не хочет она интервью давать. А раз так - давайте поставим все под сомнение. То есть пока суть да дело - обвиним пострадавшую во лжи. Мило.

Umnitsa
+127

Один раз сломанный нос - и соседка пришла бы в чувство. Но нельзя.

Нос ломать нельзя, а вот пучок волос из глупой башки вырвать - самое оно будет! Глаз подбить тоже нельзя, но поджопников надавать - опять же хорошо мозги прочищает.

На интеллигентов нарвалась Анна Михайловна. Поэтому и оборзела.

Pervach
+92

Обидно, конечно, что это чаще происходит в нашей стране.

Я боюсь, что это становится частью российского менталитета. А это "крепкая штука" - с менталитетом бороться тяжело.

missing
-909

Ну все, пошло-поехало. Соседка не виновата - это менталитет российский, вона чо.

Вот Умница меня поняла. Умница, цалую в щечку!

Ivan
+453

Я гляжу, вы думаете

Ничего такого мы не думаем, не надо за нас домысливать. Мы всего лишь высказались в том ключе, что у любого человека должно быть право на защиту - и в суде, и в журналистской статье.

Pervach
+92

Umnitsa, А если выйдет муж и за "клок волос" бошку свернет? Так очень скоро доживем до кровной мести. Нужно что бы такие люди платили за своё поведение, причем большие штрафы. У этих людей есть деньги, это не бомжи, с их наглостью, они без денег никогда не останутся. Напинали им под зад, ну отряхнутся и дальше пойдут, забудут. А если придётся расстаться с большой суммой - это запомнят наверняка. Страшить должно не столько наказание, сколько сам факт его неотвратимости, человек должен знать, что на его беззаконие обязательно последует реакция государства. Человек сто раз подумает, прежде чем решит сказать то, за что ему придётся платить дольше, чем он живет. Я вижу выход только в этом, потому что убеждать и повышать правосознание таких людей - занятие бесполезное, они, как правило, слышат только себя и думают только о себе.

Ivan
+453

Вы вообще, missing, странно реагируете в последнее время на иное мнение. Я бы даже сказал - агрессивно. При этом сами же заявляете, что люди, они, дескать, разные бывают. Ну так оно и есть. На вас равняться всем?

Pervach
+92

Соседка не виновата - это менталитет российский

Подозреваю, что менталитет. По поводу не виновата - я ведь так не делаю, вот я не виноват, а тот кто говорит подобные вещи - разумеется виновен. Менталитет, конечно, не оправдание и не смягчающий вину фактор, но он влияет на масштаб явления. Это ведь не единичный случай дискриминации детей-инвалидов?

Pervach
+92

обвиним пострадавшую во лжи

Никто вроде бы не обвинял. 7.gif

Ivan
+453

Вот только не хочет она интервью давать.

С чего вы взяли? Кто-то у неё спросил?

Об этом и речь. Если бы она отказалась комментировать ситуацию - было бы совершенно другое дело. Но её никто не спросил. Вот в чём соль.

missing
-909

На вас равняться всем?

Не знаю, как все, но подумай - лично ты осилишь? 1.gif

Это ведь не единичный случай дискриминации детей-инвалидов?

Какая-такая дискриминация? Ты же заявляешь, что пока вторая сторона не соизволит свою байку рассказать - никакой дискриминации как бы еще не было. Будь последователен!

Ivan
+453

лично ты осилишь?

Лично я как-нибудь сам разберусь, что мне думать и как мне жить.

missing
-909

Ну ответил же вам News в самом начале топика:

"Журналисты

Не назвали имени соседки.

Публично предложили ей дать свой комментарий.

Журналисты сделали всё правильно. Если эта дама посчитает нужным дать какие-либо пояснения - хорошо. Нет, так нет. Её право".

Где, кто, когда не дает бедняжке-соседке высказаться? А пока что вы, два клоуна, перечеркнули статью. "Пока Сталин лично не признает обвинения в геноциде советского народа - никаким рассказам веры нет".

Umnitsa
+127

23Pervach

У дочери сосед снизу - любитель ночной громкой музыки, добрых слов не понимал до тех пор, пока зять не спустился в 3 часа ночи и не объяснил правила общего житья. С тех пор - тишина и покой, в оговоренные законом часы.

Ты пойми, что есть люди, на которых добрым словом действовать - только время терять. Эта Анна, блин, Михайловна, если бы увидела, что может огрести за наезды, даже бы не посмела худое слово произнести!

Pervach
+92

Ты же заявляешь, что пока вторая сторона не соизволит свою байку рассказать - никакой дискриминации как бы еще не было.

Не было дискриминации, и дискриминация не доказана - это разные вещи. Да, возможно этого не было и пусть вероятность этого одна десятимиллионная процента из ста, говорить, что вина стопроцентная нельзя. Но принимать сторону матери ребенка-инвалида это не мешает. Лично у меня сомнений в подлинности событий мало. И мнение не отличается от Вашего, с той лишь разницей, что я не хочу, что бы возмездие осуществлялось "по закону военного времени", а Вы, видимо, хотите именно этого.

missing
-909

лично ты осилишь? - Лично я как-нибудь сам разберусь, что мне думать и как мне жить.

Вопрос-то я задал не об этом. Трудности с пониманием?

Ivan
+453

Где, кто, когда не дает бедняжке-соседке высказаться?

Да хватит уже лицемерить. Она знать не знает, что про неё тут статью написали. К ней кто-то зашёл, позвонил, спросил?

два клоуна,

О как. Опустились до оскорблений. В принципе, ожидаемо было. Измельчали в конец.

missing
-909

я не хочу, что бы возмездие осуществлялось "по закону военного времени", а Вы, видимо, хотите именно этого.

О каком возмездии шла речь в статье? Боретесь с ветряными мельницами? Единственно, что хочет мать больного ребенка - чтобы соседка от нее отвязалась.

Ivan
+453

Missing, вы ведёте себя в высшей степени недостойно. Вы нагло врёте, утверждая, что мы обвиняли кого-то во лжи. Вы также лжёте, что вторая сторона отказалась давать интервью. Вы перевираете факты. Вы опустились до оскорблений, наконец. Я в вас разочарован окончательно и не собираюсь более спорить. Всего хорошего.

Pervach
+92

Umnitsa, может тогда Ваш зять и в этой ситуации объяснит правила общежития? А потом начнёт это делать при каждом подобном случае? Нет хочет ли - спросите.. А если бы ему там "наподдавали", проблема была бы решена? Силой побеждает не тот кто прав, а тот кто сильней. Вот в чем изъян Вашей точки зрения..

missing
-909

два клоуна, - О как. Опустились до оскорблений

Клоун - оскорбление? Никулин удивился бы такому мнению.

Pervach
+92

О каком возмездии шла речь в статье?

Людское порицание, например....

missing
-909

Людское порицание, например....

Вот конец статьи: "Мы будем следить за развитием и разрешением этой «дикой» истории. Фамилию дамы не называем. Вдруг прочитает, догадается сама. А захочет прокомментировать свое поведение — милости просим на площадку нашей интернет-газеты".

Где призывы к возмездию-порицанию?

missing
-909

Missing, вы ведёте себя в высшей степени недостойно. Вы нагло врёте,

Ivan, другого я послал бы на МПЧ, но тебя нельзя - сразу забанишь. Впрочем, ВВ, не так ли?

missing
-909

Итак, усилия двух правдолюбов, несправедливо названных мной клоунами, изуродовали тему. Повторюсь:

Ну ответил же вам News в самом начале топика:

"Журналисты

Не назвали имени соседки.

Публично предложили ей дать свой комментарий.

Журналисты сделали всё правильно. Если эта дама посчитает нужным дать какие-либо пояснения - хорошо. Нет, так нет. Её право".

Где, кто, когда не дает бедняжке-соседке высказаться? А пока что вы перечеркнули статью. "Пока Сталин лично не признает обвинения в геноциде советского народа - никаким рассказам веры нет".

Pervach
+92

Повторюсь:

а я не буду, мне добавить нечего27.gif

Umnitsa
+127

Вот в чем изъян Вашей точки зрения..

Мне не интересно, изъян у меня в мировоззрении или нет. Если бы на моего ребёнка такая вот Анна, блин, Михайловна начала наезжать в подобной форме, орать и оскорблять, без зятя, самостоятельно, я бы "объяснила" хамке правила поведения. Поверь, она бы поняла всё с одного раза.

В данном же конкретном случае без полиции и олбудсмена (тьфу, уполномоченного по правам ребёнка) не обойтись. И да, объяснения другой стороны уже просто необходимы.

Pervach
+92

Umnitsa, Вы за справедливость, я Вас понимаю. Но опять же, это решит вопрос только в одном случае - Вашем (если решит) и ничему не научит хама. Завтра же, когда хам почувствует, что перед ним не Umnitsa, а кто то менее решительный - всё повторится. Вот я о чем.

Umnitsa
+127

Так никто и не собирается вселенную переделывать. Да и ни к чему. Конфликт - локальный. И решать его надо здесь и сейчас.

+26

Слышал от общих знакомых про эту историю, там на самом деле не адекватная соседка и в статье скорее всего все правда. Но с Иваном и Первачем согласен полностью, журналисты даже не пытались взять комментарий у соседки и только испортили материал, сделали его не объективным.

Pervach
+92

Umnitsa, ну почему Вы меня не слышите? Какая вселенная? Я сказал, что хам, которого накажут силой, завтра продолжит делать тоже самое, только с тем, кто наказать силой его не сможет. Ваш метод никак не повлияет на его поведение в дальнейшем. Если бы реакцию давала нейтральная сторона - государство, и реакция его была бы серьезной и неотвратимой - такие случаи не повторялись бы, и возможно, случись такая реакция ранее, женщина не обращалась в редакцию, а спокойно жила бы и её никто не трогал... Речь идет об одном человеке, хаме, а не о вселенной. Впрочем, внутри каждого человека своя маленькая вселенная, ну так говорят, по крайней мере

+26

А миссинг вообще какой-то не адекват, взял набросился на людей, приписал им что они не говорили. Дикий что ли?

Umnitsa
+127

Это Вы, Pervach, меня не слышите. Или слышите не всё, или я не так выразилась. Предложу иной пример: квартира сверху сдаётся посуточно. Кто в аналогичной ситуации - поймёт. Пьянки, караоке хором, танцы до утра. Хозяина квартиры и ругали, и участковый беседовал, и штраф приносил, всё бестолку. Он на этих мероприятиях зарабатывает столько, что никакой штраф не страшен. В этой съёмной квартире и труп находили, и меня он заливал, потому что жильцы оставили краны открытыми, когда воду отключили.

И чо с ним делать?

А вот фейс отрихтовать да пару рёбер сломать - незаконно, но ооооочень действенно.

rjifvjyn
+11

Такие соседки - "токсичные люди". Есть такое понятие в психологии и бороться с ними бессмысленно, только себе нервы тратить. Их нужно, по-возможности, избегать и игнорировать.

Из разряда "не корми тролля".

+47

Если Анну Михайловну накажут, то в пользу гос.казны деньги пойдут, а не в пользу мальчика. Это как например недавно на Ленина девочку сбила машина, а водитель сбежал. В пользу государства с него сдерут, а голова то у девочки болит! Сразу нельзя что ли взыскать моральный вред для пострадавшей стороны. Вечно у нас все через ...

+185

, журналисты даже не пытались взять комментарий у соседки и только испортили материал, сделали его не объективным.

вроде написано, что дома её не было.

spoon
-1

Согласен с Иваном полностью, выслушать и встать на защиту только одной стороны это ошибка, обязательно, я бы сказал ДОЛЖНЫ взять комментарии второй стороны иначе это утопия или как сейчас модно единоросская позиция.

Umnitsa
+127

Сразу нельзя что ли взыскать моральный вред для пострадавшей стороны.

Можно. В рамках гражданского производства. При хорошем адвокате, виновный платить замучается.

Pervach
+92

И чо с ним делать?

Например получить юридическую консультацию, после чего попытаться взыскать за моральный вред и имущественный ущерб и прочее. Как делается во всем цивилизованном мире. Но, видимо, ребра сломать проще. Впрочем, сейчас, уверен, набегут те, кто скажет что у нас так не делается, "нет прецедентов", не доказать и так далее и тому подобное. Потому и не делается, что привыкли решать вопросы как в каменном веке. Да, семью можно защитить. А кто защитит тех, кто беззащитен? Такие редко бегут "ломать ребра" за соседского ребенка - их хата с краю. Я не хочу больше доказывать Вам что то, Ваше мнение - я больше не трогаю, но остаюсь при своем. Извините, если что то не так сказал.31.gif

rjifvjyn
+11

ДОЛЖНЫ взять комментарии второй стороны

а если она откажется? имеет полное право.

+28

Все это конечно хорошо. Однако если кто-то родился здоровым и красивым, то этому "кто-то" просто повезло и не более того. Могло быть совсем по иному Кому-то повезло меньше и они родились с набором физических недостатков. Думается мне, что есть один вид уродов, которые для общества действительно вредны. Это моральные уроды. Те, кто мораль и этику считает шелухой, кому наплевать на всех, кроме себя любимого, и кто готов оправдать любые зверства примитивным рационализмом. Физическое уродство не равно моральному уродству и это главное. Как правило, асоциальные родители с лёгкостью перекладывают заботу о своём ребёнке на государство (детдома, приюты, больницы и т.д), а худая слава ложится тенью на людей, чьим стараниям, упорством и терпением можно только восхищаться. Родителям больного мальчика респект и уважуха. Среди так называемых детей с физическими недостатками есть очень одарённые дети. И возможно отказав одному из таких детей в помощи, мы можем потерять будущего талантливого математика, ученого, философа и писателя. Общества, где значительная часть поборников чистоты генофонда попирала мораль, где переставали заботится о слабых, просто вымирали. Вот возьмем к примеру Спарту. Спартанцы были какое-то время крутыми перцами, но побили персов и завоевали полмира не они, а афиняне и македонцы. А они как раз предпочитали культу силы и здоровья социальное развитие. А взять нашу Россию матушку. Ее построили совсем не старообрядцы. А уж они-то были отъявленными и махровыми поборниками чистоты генофонда. Взять того же Энштейна. Он также как и этот мальчик страдал аутизмом и дислексией. Тем не менее, это не помешало ему стать тем самым Энштейном. Не следует кичится своей красотой и здоровьем, поскольку вполне может быть, что завтра эти здоровые и красивые пополнят ряды этих инвалидов. Всем добра и здоровья.

Pervach
+92

Tvinky, сейчас пока не то время, в котором доминирует Ваше мировоззрение. Точнее, для нашей страны оно ещё не наступило. Но оно наступит, вопрос только: когда? Доживем ли? Сомневаюсь3.gif

Ivan
+453

а если она откажется? имеет полное право

Разумеется, имеет. И если бы она отказалась комментировать ситуацию, это была бы совсем другая история. Не в её пользу, конечно.

Но в том то и дело, что у неё никто ничего не спросил.

+9

Обалдеть! Зная эту Оксану, не лично, а со слов соседей, она там со всеми переругалась. А на каком основании вы, господа журналисты написали эту статью? А вы со второй стороной разговаривали или так, со слов Оксаны? Тут пахнет клеветой и должна разбираться прокуратура! Этой Оксане самой лечиться надо! Ложь, вранье полное! Ребенок бегает до самой ночи и спать ложиться в первом часу ночи (прыгает, бегает). Соседка под Оксаной живет с тремя детьми и спать ложаться в 21.00-22.00. Не однократно была просьба занять чем то ребенка чтоб он так не бегал, на что она отвечала: - ребенок её не управляем, он инвалид и её не слушается. Получается так, что на своего ребенка она наговаривает!? Он не такой уж и не управляемый как говорит его мать. И еще с ее слов он сидит все время за компьютером (был бы тяжелый инвалид он бы я думаю, не справился с компьютером), тоже факт. Ребенком просто не хотят заниматься. Эта Оксана скандальная особа любит вызывать на всех гаишников, полицию и вот уже и журналистов. Я в растерянности от действий наших журналистов. Ходят слухи что Оксана наблюдается у психиатров и ее не однократно видели в больнице, но это тоже не проверено, как говориться одна бабка сказала.

rjifvjyn
+11

Но в том то и дело, что у неё никто ничего не спросил.

Согласна.

Но это не умаляет её поведения. Нисколько.

И ни одно воздействие: ни денежное, ни физическое (как тут некоторые предлагают), не добавит ей воспитания и не изменит её поведение.

Ivan
+453

Но это не умаляет её поведения.

Не умаляет. Если, конечно, её поведение именно такое, как описано в статье.

rjifvjyn
+11

О! Специалисты по инвалидности и аутизму подтягиваются)

rjifvjyn
+11

Я вот, честно, не понимаю для чего эта статья.

Ivan
+453

Вы поймите, спокойно, беспристрастно, о чём идёт речь. Если в статье написана чистая правда, то это ужасная и отвратительная история, соседка - бесчеловечное чудовище. Но журналистами был нарушен один из самых главных профессиональных и этических принципов - объективность. При таких серьёзных обвинениях просто недопустима непроверка фактов. Так можно кого угодно в чём угодно обвинить.

Ivan
+453

По поводу спора Умницы и Первача.

Не знаю, я своему соседу, любителю громко слушать музыку, рёбра не мял. Пару раз сделал замечание, а потом попросил юриста письмо ему грозное составить, и вручил под подпись. Наступила тишина. Так что всё можно решить цивилизованно, надо только захотеть. Конечно, наорать да подраться - проще же.

+26

вроде написано, что дома её не было.

А ну раз дома не было можно еще пару убийств на нее повесить.

+9

Я вот сижу и думаю, кто мои враги, может тоже на них кляузу сочинить? Так просто оказывается человека взять и оклеветать. Даже не знала об этом. Тут попахивает желтой прессой. Первоуральск рулит! Москва отдыхает!

+9

На эту Оксану лежит уже заявление за клевету на ее сына от ее якобы обиженицы, на что её очередной ответ. Тут похоже идет так: кто -кого. Оксана очередную просьбу соседки о соблюдения тишины восприняла или расценила как оскорбление ее сына - "...он инвалид, и он делает то, что хочет"- это тоже слова Оксаны. Ай, ай, ай разве соседи так делают? Оксана, соседку закидала заявлениями, жалобами в инстанции. А Вы Оксана, не пробовали соблюдать режим своему сыну, как положено. Гулять с ним каждый день, а не играть в компьютер целый день, как вы говорите? За полгода вы с ним ни разу не вышли на улицу. Только после вашего интервью вы стали выходить с ним гулять, а раньше что мешало? Нормальный у вас сын,абсолютно управляемый. Это вы его используете так, как вам удобно. Бог Вам судья!

+3

добрый день. я та страшная соседка-мегера... в шоке от данной статьи. никто не приходил ко мне и коментарии не спрашивал. Тут написан такой бред, ни одного правдивого слова, ужас. Поясню ситуацию. Когда заехала наша дружная семья Петровых, начался шум, бег, крики. Поднялась я к ним около 23:00 и попросила быть потише, ведь мои дети не могут уснуть, а завтра в школу, в садик.На что Оксана сказала что застелит полы коврами и все будет ок. Просто у ребенка развлечение такое...кататься по квартире на компьютерном кресле. Но мы же ни в чем не виноваты и нам тоже хочется полноценного отдыха. Мы не ссорились, не ругались, все было хорошо. 2 стычка произошла в магазине, когда я, спросив, постелили ли ковры, на меня обрушилась буря агрессии. Соседка моя "любимая" делает все нам на зло, еще и клеветой занимается. Я ни с кем не ругалась, не провоцировала, она бегает за мной и угрожает проблемами. Видимо скучно ей дома сидеть, нашла себе развлечение. Лучше бы сыном занималась, а не ерундой.

Pervach
+92

belkaM, простите, эта информация к Вам поступила тоже, как Вы пишите:

а со слов соседей

?

missing
-909

Все еще не остыли? Во даете!

Потом пошли плясать в избе,

Потом дрались не по злобе -

И все хорошее в себе

Доистребили.

А belkaM! Она правду знает, и не скрывает - золотое сердце!

Ходят слухи что Оксана наблюдается у психиатров и ее не однократно видели в больнице, но это тоже не проверено, как говориться одна бабка сказала.

А я стонал в углу болотной выпью,

Набычась, а потом и подбочась,-

И думал я: а с кем я завтра выпью

Из тех, с которыми я пью сейчас?

missing
-909

Лучше бы сыном занималась, а не ерундой.

Ай, не сдержалась мИгера! Одной необдуманной фразой все сказала 1.gif

Pervach
+92

dao1990, я думаю, Вы сделали правильно, что написали, вот только, вряд ли бывает "скучно" родителю с ребенком-инвалидом.. одно могу сказать точно. Я не знаю, кто в этой ситуации прав, возможно неправы обе стороны, но мне кажется, даже если Оксана отреагировала агрессивно, то вряд ли от хорошей жизни. Думаю, ей очень непросто, и сколько бы у Вас не было детей - они здоровы, а значит морально Вам всё равно должно быть легче, чем ей. Хотя, повторюсь, истины я не знаю, просто так думаю..

missing
-909

Обьяснить ишаку что он ишак невозможно потому что он ишак. (Узбекская пословица).

Александр Комаров
+12

Когда сцепились две женщины - БЕГИТЕ ПРОЧЬ, покуда целы!!!)

Тут, судя по описаниям выше, конфликт между двумя дамами зашёл ну слишком далеко...

ZebStump
-4475

Как телевизор посмотрел. Гордон, Малахов там или кто, все по законам шоу - герои, агрессивные решатели, авторитетные эксперты. Зрители с аплодисментами (плюсами, минусами).

Александр Комаров
+12

Гордон, Малахов

Эти товарищи тут отдыхают)))

missing
-909

Оксана выложила свои, сына и мужа фото. dao1990 выступает инкогнитой (так сейчас говорят?). Кому верить? Опять эта неопределенность 2.gif

А дети и у меня были. И я вмиг поверю, что они с 21.00 (когда спать положено) до 23.00 не могут уснуть, патамушта ребенок выше этажом в кресле катается 2.gif

Но что-то наши борцы за истинный журнализм примолкли, выслушав белкуМ, которая точно знает, что в статье вранье, и Максима, который слышал, что наоборот...

missing
-909

попросил юриста письмо ему грозное составить, и вручил под подпись. Наступила тишина.

И что, он прям взял - и росписьдал? А вдруг бы отказался? И усилия юриста насмарку 5.gif Не, я верю.

Все что написано зто не правда . Почему соседей не опросили, Оксана всех соседей уже за долбала ей кажется что везде стучать все ей мешают только она правильная живет по законам. Она сама никогда не гуляет с ребенком и никто не обижает ее ребенка это все придумано, решили поплакаться перед журналистами, перед обществом . А семья Ани очень порядочная. Они воспитывают троих детей. Не могут жить нормально с соседями пусть купят дом с высоким забором и никто мешать не будет.

Pervach
+92

Я сейчас не о dao1990. Не в коем случае. Но я не первый день живу в России и знаю наших людей. Знаю их отношение к детям с психическими отклонениями. Знаю, как беспощадно и без зазрения совести могут наговорить гадостей не только родителям, но и самому ребенку, надавать рекомендаций "держать подальше от нормальных детей" и многое многое.. Мы любим говорить о духовности, об особой роли России и её народа в мировой истории, настоящем и будущем, а сами такое творим. Не знаю, какой может быть более тяжкий грех, чем дискриминация ребенка. Никакого. Противно.

Pervach
+92

пусть купят дом с высоким забором

Ещё может на цепь ребенка посадить посоветуете? Набегут сейчас...

vegas
-357

когда прочитал статью, был только один комментарий. с начала хотел написать что-то вроде "соседку на кол". но, похоже, вовремя остановился. думаю не зря

missing
-909

Появились свеженькие соратницы. Регистрация: 3 августа 2018 г. 16:45, Регистрация: 3 августа 2018 г. 19:03 1.gif Ждем...

vegas
-357

Пару раз сделал замечание, а потом попросил юриста письмо ему грозное составить, и вручил под подпись.

повезло тебе с соседом. а нам вот не очень. он все наши такие бумажки по прямому назначению использовал. и наша доблестная полиция, приезжая на вызов, ничего не могла сделать. потому что хоть чувачок и за@бал весь подъезд и с наркотой его не раз брали, но зато у него есть папа с деньгами и знакомствами

Александр Комаров
+12

Соседки Оксаны, может помиритесь с ней? Худой мир сами знаете - лучше... Тут, к тому же, о детях речь. Кто-то ж должен быть мудрее? Или у вас там совсем всё плохо?

ZebStump
-4475

Звездный час Анастасии Суриковой.

ZebStump
-4475

Иконы на фото о чем должны сказать? Уповаем? У оппонентов тоже небось.

+195

стандартный конфликт яжематерей именно на почве яжематерности, и им реально лучше разьехаться пока не стало хуже

Ivan
+453

повезло тебе с соседом

Можно и так сказать - на нём условка уже была, вот и испугался. Тоже, кстати, нарик был. Умер недавно 3.gif

Ivan
+453

Звездный час Анастасии Суриковой

Вспоминал, вспоминал, откуда помню эту фамилию - вспомнил. ПТВ. Грязная травля в 2011-2013 годах мэра и яблочников, оголтелая неприкрытая заказуха. Не зря я засомневался в объективности "журналиста", ох не зря.

rafikovna
+407

Вспоминал, вспоминал, откуда помню эту фамилию - вспомнил. ПТВ. Грязная травля в 2011-2013 годах мэра и яблочников, оголтелая неприкрытая заказуха.

О-о-о! Это же был её звёздный час! Мерзкие гадости у постели умирающего человека. Это пятно так и останется несмываемым

+3

Вообще не понимаю как можно лить такую грязь на человека, не зная всех обстоятельств? Просто так взять и опозорить на весь город, стыд да и только! К ребенку я ни разу не подходила, да и видела его только издалека, а старшего сына ни разу не видела, хотя в статье написано, что матерю их при детях. Бред. Уважаемые журналисты! Пройдитесь по соседям и спросите кто кому жить не дает, и кто за кем бегает, возможно тогда правда восторжествует!

Ну коль пошла такая песня... Во первых журналисты не застали Анну дома, чего же они к соседям не сходили, не спросили их мнения со стороны? А может потому что соседи могли бы рассказать, как данная Оксана пишет жалобы на половину подъезда в полицию? А может ещё и потому что могли соседи рассказать, как слышали какими не цензурными словами Оксана типа защищается, как сама вызывает конфликты и при том в отсутствии своих детей, но в присутствие детей Анны? А ещё бы журналисты взяли бы да спросили и рассказали нам всем, как данная Оксана вызывает наряды ДПС, на припоркованную машину, просто так, ей не нравится, что автомобиль Анны стоит у дома. И ещё куча всего интересного. А написано конечно замечательно, журналисты браво вам!!!!!!!! Монстр Анна угрожающая бедной, тихой, богопослушной, несчастной матери Оксане! Ух аж дух захватывает, рисуя в голове данную картинку! И главное комментарии уже и на кол и т.д. Ну кстати в последний раз Оксана на улице орала, что устроит проблем и видимо решила исполнить любыми способами в том числе и клеветой! И всего лишь, то участковый, то ДПС, то опека, теперь вот газета. И даже успела на участкового накатать)))) и думаю переехать она решила, потому как насрала уже почти всем соседям. Уважаемые читатели, задумайтесь нормальная ли это реакция психически здорового, адекватного человека на замечания о производимом шуме?!

Ivan
+453

dao1990, в конце статьи написано:

Вдруг прочитает, догадается сама. А захочет прокомментировать свое поведение — милости просим на площадку нашей интернет-газеты.

Я бы на вашем месте принял это приглашение. Если такое приглашение озвучено и принято, и если интернет-газета себя уважает, и там работают честные люди, то они просто обязаны будут опубликовать вашу версию этих событий.

Контакты

+3

я конечно приняла данное предложение дать свои коментарии по поводу этой ситуации, но передумала... буду действовать по другому. Вам, читателям, постаралась объяснить суть проблемы, а на них подействую иначе. спасибо всем понимающим.

missing
-909

я конечно приняла данное предложение дать свои коментарии по поводу этой ситуации, но передумала... буду действовать по другому. Вам, читателям, постаралась объяснить суть проблемы, а на них подействую иначе. спасибо всем понимающим.

Ну, кто еще не понял? 14.gif

+26

Прошу прощения у dao1990. Прочитав все комментарии я задумался ничего ли я не перепутал и позвонил своим знакомым. Оказалось что действительно перепутал, там оказывается героиня статьи со всем домом воюет. Ее конечно жаль, но надо как-то мирно стараться жить, глядишь и соседи добрее станут. А журналистам позор за однобокое освещение!

vegas
-357

Вспоминал, вспоминал, откуда помню эту фамилию - вспомнил. ПТВ.

сначала была "евразия" . а тут на сайте она была "прити"

compaq
+442

Всем привет!

а тут на сайте она была "прити"

Да уж. А что она под другим ником зашла-пароль забыла или забанена?

Ivan
+453

сначала была "евразия"

Хрен редьки не слаще ))

Pervach
+92

героиня статьи со всем домом воюет

А не потому ли, что всем домом "гнобят" женщину? О таком варианте никто не подумал? Оно конечно, может и не так, но стаей "травить" веселее. Может, конечно, и характер склочный у героини - видали и таких, но наверное потому что натерпелась и наслушалась унижений и оскорблений? В её семье горе, которое не пожелаешь самому злейшему врагу - люди, неужели нельзя отнестись с чуть большим пониманием? Таким людям просто нужно немного больше вашего терпения и сочувствия, тогда и они будут лучше и перестанут "воевать".

+3

никто с ней не воюет, у нас соседи все замечательные, а она как заехала сюда, начала качать свои права и все мы ее должны жалеть, безусловно жаль ребенка и родителей, но это совсем не значит что они тут могу вытворять все что захотят и мы будем все их жалеть и молчать.

ZebStump
-4475

В её семье горе, которое не пожелаешь самому злейшему врагу - люди, неужели нельзя отнестись с чуть большим пониманием?

Примерно так же я высказался, когда возникла ситуация возле дома с парковкой, на что мне ответили, что инвалиды и опекуны борзеют, порой, что подобный трепет и понимание зело развращает некоторых товарищей. Лично мне совершенно естественно уступить, ибо радости на той стороне и так мало. Но вот такая присутствует версия.

missing
-909

как заехала сюда, начала качать свои права

Можно конкретнее - в чем это выражается?

missing
-909

инвалиды и опекуны борзеют, порой, что подобный трепет и понимание зело развращает некоторых товарищей.

А предложи такому умнику развратиться - лишиться ноги, или обзавестись ребенком-инвалидом - встретишь непонимание. Странно, да?

-18

У японцев - взаимная учтивость, у нас - выяснение отношений. По-разному с детства заложено.

+3

выражается в том что все мы, должны сидеть тихо и не мякать, утром упал шкаф она прибежала и начала тыкать законами что утром шуметь нельзя. а как сами тишину соблюдакть дак не хотят, ссылаются на ребенка инвалида который что хочет то и делает.(бегает, прыгает, до часу ночи) мол он ничего не понимает. изначально же можно с соседями нормально общаться, а не бежать и жалобы писать во все инстанции. Оксана говорит что мы пьем каждый день, подобного бреда я еще не слышала, я вообще не пью, ни в день рождения ни в новый год

missing
-909

утром упал шкаф она прибежала и начала тыкать законами что утром шуметь нельзя. а как сами тишину соблюдакть дак не хотят,

Утром у вас шкаф упал, и она прибежала. Да, это серьезно. И всё?

Ivan
+453

dao1990, не оправдывайтесь, он уже из вредности вас хочет подловить, докопаться до какого-нибудь слова. Это приём такой - цитировать не весь текст, а пару слов, выдернуть из контекста называется.

Большинство поняли, что статья, как минимум, необъективная, отражает позицию только одной стороны. Но знаете, в любом случае, конфликт - это плохо, и надо как-то выходить из него.

Ivan
+453

А не потому ли, что всем домом "гнобят" женщину?

Вот вы знаете, хоть убейте - не верю. Люди всё-таки, в массе своей, не злые. И к инвалидам относятся чаще всего с пониманием. Это уже совсем какой-то редкий случай морального уродства, когда вот прямо гнобят инвалидов. Прямо какое-то киношное злодейство. А тут - целый дом таких. Не верю...

Я почему и засомневался в самом начале, что уж слишком чудовищным человеком выставили соседку, так в жизни не бывает. Нет, ну бывает, конечно, но очень редко. Сатанинского смеха разве что не приписали, тогда бы образ завершённым был.

Я когда читаю отзывы про нашу компанию в интернете (приходится, да), то постоянно натыкаюсь на что-нибудь типа "а техподдержка - это вообще ужас, обматерили меня". Такие комментарии я игнорирую, потому что явная ложь. Да, звучит громко, эмоционально. Но неправда. И вполне может действительно попал на невыспавшегося сотрудника, который не очень ретиво помогал, но это как-то слабенько для отрицательного отзыва. Надо написать - обматерил. Надеюсь, аналогия понятна.

missing
-909

Большинство поняли, что статья, как минимум, необъективная, отражает позицию только одной стороны.

Ivan, dao1990 (если это действительно "вторая сторона") от встречи с авторами статьи отказалась.

compaq
+442

Люди всё-таки,

Люди, по моему мнению, начинают меняться, и не в лучшую сторону. Подлости, злобы, зависти и корысти - например...

Ivan
+453

от встречи с авторами статьи отказалась

Её право.

Большинство - имеется в виду, здесь, на этом сайте.

Ivan
+453

Люди, по моему мнению, начинают меняться, и не в лучшую сторону.

Да, твоё мнение по этому вопросу известно. В СССР люди были добрее, травка зеленее, солнышко теплее 2.gif

missing
-909

всем домом "гнобят" женщину

В статье об этом ни слова. Так что и обсуждать это, "я верю - а я не верю", смысла нет.

Статья могла бы послужить триггером разговора об отношении к инвалидам. А Ivan увел разговор в сторону. Мол, журналистское расследование проведено не так, не говорили с другой стороной (которая с журналистом говорить отказывается, а писать на сайте горазда). В итоге все превратилось в пустой разговор о ссоре - склоке двух дам, где никогда не бывает полностью правых и невиновных. С рассказами быстро появившихся "очевидцев" со свежими никами.

Ivan
+453

Missing, не старайтесь. Я уже пожалел, что вам ответил, хотя зарекался. Вы мне, как собеседник, более не интересны.

missing
-909

от встречи с авторами статьи отказалась - Её право.

Конечно. Но тогда не обвиняй авторов в односторонности. В отсутствие мнения второй стороны это не журналистское расследование, а просто зарисовка о жизни семьи с ребенком, которому не повезло быть здоровым. Не веришь - прими за сказку. И личность автора, которую ты тут с наслаждением катал по странице, в данном случае не при чем.

missing
-909

Missing, не старайтесь. Я уже пожалел, что вам ответил, хотя зарекался. Вы мне, как собеседник, более не интересны.

Чем больше ты надуваешь щеки, тем больше становишься свиньей.

Я пишу не для тебя. Собеседник из тебя херовый. Если это обидно - заткни мне рот. Инструмент известный, ты уже многих так забанил по личным мотивам.

Ivan
+453

Даже слов нет. Это такое намеренное жонглирование фактами. Этакая подмена. Допустим, мой сосед решил меня опорочить и пригласил журналистов. Одно дело - если журналист после разговора с соседом найдёт меня и возьмёт мой комментарий и совсем другое дело, если таки опубликует статью, и предложит мне бегать за ним и оправдываться. Это очень разные вещи.

Хотя лично я бы сходил. Из принципа. Но вот dao1990 не захотела, и я её понимаю. Вот если бы к ней пришли ДО публикации, не думаю, что она отказалась бы общаться.

На этом всё. Другим отвечу, Миссингу - нет.

compaq
+442

Да, твоё мнение по этому вопросу известно.

Надеюсь и моё отношение к капитализму тоже. 13.gif

+26

Ну и козел же ты missing! Когда тебе выгодно приводишь аргументы, а потом про них забываешь когда перестает быть выгодно. Чего же ты свой поганый язык прикусил когда я извинился? Не ты ли язвил что вот смотрите разные версии у белкиМ и у Максима? Чего же ты теперь скажешь когда столько народу подтвердило необъективность статьи? И еще ну и что что ники свежие, люди специально регистрировались чтобы поддержать, рассказать о несправедливости, это наоборот о многом говорит.

+3

конечно я дала бы коментарий, если бы ко мне пришли. я не скрываюсь, стыдиться мне нечего я никого не оскорбляла и не материла. думаете нужно дать официальный коментарий? как то я опасаюсь за свою жизнь и здоровье, подкараулят где нибудь да волосы повыдергивают, страшновато)))

День добрый. Я соседка этой самой Оксаны. Живу и учусь в Екатеринбурге, летом приезжаю домой. Этим летом я познакомилась с Оксаной, чтобы узнать шумели ли мои квартиранты? Мне открыла в полне , на первый взгляд, женщиной с бокалом вина. Сначала все было хорошо. Но потом из-за того, что я приехала поздно и пока готовила кушать, было немного шумно с моей стороны. Вместо того, чтобы нормально отреагировать, Оксана вызвала сотрудников полиции. На тот момент, я сама их вызывала часто, тк живу в коммунальной квартире по соседству со злоупотребляющими алкоголь. Про Анну могу сказать одно. То что ее "не было дома", полнейший бред. Она из дома толком не выходит, тк постоянная готовка, стирка, уборка. Я бывает ей помогаю по мере своей возможности. На днях я пыталась поговорить с Сергеем, чтобы мирно начать жить, на что он мне ответил "с вами мирно жить я не собираюсь. А ты девочка, учти! Я бывал в таких местах, о которых ты даже не слышала." К чему это было сказанно, я так и не поняла. Но хотела бы, чтобы не до журналисты разобрались. И напечатали правду. Сегодня Сергей на работе, на аперотивке публично начал нести бред, "мол помогите нас обижают". Что за детский сад? Люди, будьте адекватны, логично поразмышляйте.

compaq
+442

Adel

Вброс? Зачем раздуваете?

missing
-909

Интересно, сколько еще полуграмотных однодневок поювится в теме?

я приехала поздно и пока готовила кушать, было немного шумно с моей стороны. Вместо того, чтобы нормально отреагировать, Оксана вызвала сотрудников полиции. На тот момент, я сама их вызывала часто, тк живу в коммунальной квартире по соседству со злоупотребляющими алкоголь.

Жил я в хрущевке, жил в брежневке, жил в девятиэтажке. Но слышать бряканье кастрюли на кухне соседей не приходилось 2.gif И какая коммуналка, какие алкоголики? Что к чему, девушка?

missing
-909

Я повторюсь: в самом начале топика совершенно адекватно ответил журналист News, ныне Александр Комаров:

"Журналисты

Не назвали имени соседки.

Публично предложили ей дать свой комментарий.

Журналисты сделали всё правильно. Если эта дама посчитает нужным дать какие-либо пояснения - хорошо. Нет, так нет. Её право".

+26

Что к чему, девушка?

Ты еще и тупой к тому же. Она же написала что живет в Екатеринбурге, а летом приезжает домой.

missing
-909

Она же написала что живет в Екатеринбурге, а летом приезжает домой.

И что? Поясни, ты же умный.

BETEPAH
+505

ПНХ. Можно не отвечать.

Иееееесссс!)))) Всё таки и в этой теме скатился до привычного... ))))

Ivan
+453

missing, все ваши оскорбления и посылания я стёр. Это даже как-то несолидно для вас. Бан до завтра. Чтобы подостыли.

BETEPAH
+505

Упс. Как быстро зачистили....))) Иван и зачем? Сам же писал,что не редактируешь, пусть остальные видят результаты нормального общения с потерявшимся.))

Ivan
+453

Ветеран, да, зачистил зря, сгоряча. Там ещё второе сообщение было, похлеще первого. Надо было оставить для наглядности.

Все это к тому, что Оксана к большинству соседей относится с неприязнью. И единственные до кого она смогла добраться, так это "мигера". Нашла человека слабее и решила отыграться за свою тяжелую судьбу. Ту у которой нет времени бегать по судам и разбираться по поводу этого бреда. Не важно как я написала изначально, я лишь хочу донести правду до людей.

compaq
+442

Adel

Какая-то нестыковочка, что ли?

Живу и учусь в Екатеринбурге, летом приезжаю домой.

И далее

Сегодня Сергей на работе, на аперотивке публично начал нести бред, "мол помогите нас обижают"

Вместе трудитесь, или кто-то рассказал?

Мой молодой человек работает с ними в смене.

compaq
+442

Мой молодой человек работает с ними в смене

Тяжело ему, наверное, если так.

Ну, пока нет. Но если далее будут привлекать общественность, то скорее всего будет тяжко. Надеюсь до этого не дойдет. Что самое интересное в этой ситуции, никакого опроса соседей не проводили. Участковый не приходил по этой теме.

Pervach
+92

На вид отец адекватный человек. Он не бросил жену с больным сыном, как сделали бы многие и не побежал к той, с кем проще. А с другой стороны, могу понять Анну, если она говорит правду - ей приходится оправдываться за то, чего не говорила перед всем городом - каково ей? Вот только смущает обилие "знакомых", которые подтянулись на её "защиту".. Лично мне кажется, что описанное в статье вполне могло иметь место в нашей жизни, но это лишь моё видение, утверждать и судить я никого не могу.. я, как и большинство, не знаем как было на самом деле.

Всем добрый вечер. Я жила по соседству с Оксаной и Анной,снимала комнату. И я могу точно сказать,что Аня хорошая мама троих детей,алкоголь вообще не употребляет. А вот про Оксану я такого не могу сказать. Она вечно кричит то ли на своего сына-аутиста,то ли на мужа. И лично мной была замечена не в совсем трезвом состоянии. Она преподнесла все так,как будто им там совсем жизни не дают,но это далеко не так. Она несколько раз ловила меня у подъезда и пыталась угрожать,хотя я если и шумела,то строго до 23.00,не позднее. Оксана сама всех провоцирует,а потом все переигрывает в свою пользу. Это очень подло,как мне кажется. Она просто прикрывается своим больным ребенком,чтобы казаться страдалицей.

Pervach
+92

Тяжело ему

Кому? Молодому человеку?

compaq
+442

Adel

Желания улучшить жилищные условия за счёт соседей ни у кого не возникает? Можно же из двух соседних квартир, грамотно перепланировать и получить нечто. Ну и выживаемые могут продать дешевле, если создать определённую негативную среду.

compaq
+442

Pervach

Спасибо за молитвы. Становлюсь лояльнее и толерантнее третью неделю-ЗОЖ, даже стал советскую поп-музыку слушать, складывать носки на место и многое другое...2.gif Даже стараюсь этот форум не посещать.

compaq
+442

Nancy23

Настя? Перелогинилась уже? Не? А, точно, на этот форум же все жильцы дома заглядывают для общения и обсуждения. Ждём ещё мнений соседей.

Pervach
+92

Я уже был готов поверить Анне, пока не увидел прибывающих в таком количестве соседей... Или вопиющая жажда справедливости, или попросили их зарегиться и высказаться - не знаю...

compaq
+442

Или вопиющая жажда справедливости, или попросили их зарегиться и высказаться - не знаю...

Или умысел улучшения жилищных условий, как я предположил ранее. Один из вариантов.

Pervach
+92

Или умысел улучшения жилищных условий

Мне так не кажется, если честно28.gif

compaq
+442

Я уже был готов поверить Анне, пока не увидел прибывающих в таком количестве соседей...

Вегас и Ньюс смогут, наверное, определить по манере изложения - один это человек или нет. Подождём их.

Никакая я не Настя. Мое имя вам знать не обязательно

compaq
+442

Никакая я не Настя.

Прити? Не? Или Adel всё же?

Прити? Не? Или Adel всё же? нет и нет

+3

в нашем доме на квартиру 3 комнатную по 2 или 3 хозяев, вот они и высказываются, я же не могу всех соседей подговорить чтобы в мою пользу писали. просто они всю правду знают.

compaq
+442

вот они и высказываются

Через один ай-пишник, не? Как всё же популярен данный сайт в вашем доме.

compaq,с чего ты взял,что у нас один ай-пишник?я сейчас вообще в другом городе. а ты несешь полнейшую чепуху

Deceiver
+367

Топик - та еще воронья слободка. Ниасилил

compaq
+442

Топик - та еще воронья слободка. Ниасилил

Жилищные проблемы, как там у Булгакова...

А я уже писала, что Оксана взялась за все фронты, как и обещала устроить проблемы. ДПС, опека, полиция, журналисты теперь ещё и на работе муж пропаганду несёт! А что остаётся делать Анне? Её тут помоями облила газета, комментаторы злобные, один хлеще другого! И при этом ей тыкают, что бы дала комментарии газете, да ещё в какой форме! Я на месте Анны, после такой статейки, тоже бы не за что не стала говорить с этими журналалюгами, почему человек должен оправдываться, за то не делал, ещё может и экскурсию по квартире устроить??? Всех троих деток нарядить и платье самой натянуть, фото на весь город выставить, себя и детей маленьких и мило говорить, что этого не было? Ах забыла фото икон не забыть добавить! Она пошла и подняла этот вопрос с соседями, ссылаясь на все это, что тут происходит. Я считаю, что у людей участвующих в данном споре или знакомым с данной Оксаной, возникает нормальное желание высказаться и для этого им необходима регистрация на сайте.

compaq
+442

MamaNaska

Соседи?

в нашем доме на квартиру 3 комнатную по 2 или 3 хозяев, вот они и высказываются,

Может всё же эта одна из первопричин. С Оксаной и семьёй не знаком, высказал предположение.

zmeuka
+88

фейс отрихтовать да пару рёбер сломать

Хоть все и против, сама понимаю что это не айс, НО именно так мы решили проблему с соседями которые заливали нас раз в неделю и ничего не предпринимали! а этот метод оказался очень действенным, права Умница. Далее по теме: судя по тому, как яростно "соседи" защищают Анну извиняюсь Михаловну, дело тут не чисто, похоже всем этим "соседям" Оксанин мальчик мешает жить.

+1

........... не лично, а со слов соседей ... .. Ходят слухи ... ... Этой Оксане ... самой лечиться надо! ..... Ходят слухи ... Оксана наблюдается у психиатров .. … Ребенком просто не хотят заниматься … со слов соседей ...со слов соседей ... … но это тоже не проверено, как говориться одна бабка сказала....

belkaM, о чём вообще Ваш пост? Наверное о том, что у Вас только факты, что Вы хороший врач и знаете, кому "лечиться надо", что Вы всё знаете об отсутствии какого-либо воспитания ребёнка в семье у Оксаны? ......... Хорошо, что Вы не скрываете источник Ваших фактов, аккредитованное в ваших кругах агенство ОБС (Одна Бабка Сказала).

Ещё по теме: есть Журналисты, а есть журналюги. Обсуждаемый на данном уважаемом сайте материал опубликовали журналюги. Потому что без версии оппонета такой материал выкладывать некорректно.

compaq
+442

как яростно "соседи" защищают Анну извиняюсь Михаловну,

Тоже смущает данный факт. Тем более один ник, якобы бывшая соседка. Я тоже как-то снимал в другом городе квартиру, но чтобы отслеживать форум того города, тем более интересоваться что нового произошло у бывших соседей...Не, не моё пальто. Думаю, дело в этом:

в нашем доме на квартиру 3 комнатную по 2 или 3 хозяев,

А по старому местожительству соседей не беспокоил паренёк? Понимаю, что там возможно была другая звукоакустика помещения, может с рождения ребёнка уже привыкли, но всё же...

Александр Комаров
+12

Ждём позицию другой стороны. Соседи Оксаны, не будьте анонимщиками, заявите уже открыто свою позицию. Крики здесь под псевдониками ни о чём.

compaq
+442

не будьте анонимщиками, заявите уже открыто свою позицию. Крики здесь под псевдониками ни о чём.

Думаю, о существовании форума, тем более о данном обсуждении проблемы им не ведомо. Но подождём, 2.gif

Александр Комаров
+12

компак, с днём рождения!))))

compaq
+442

Пасиб. Как знаешь? 6.gif Кстати, ЗОЖ, вечером пойду икры кабачковой куплю и пуэр. Торт есть. 5.gif

Pervach
+92

compaq, Желаю щастья в личной жизни30.gif

compaq
+442

Pervach

Спасиб. Я так-то ещё сферу деятельности и место работы меняю. 19.gif

Pervach
+92

Я так-то ещё сферу деятельности и место работы меняю

О, какую на какую?7.gif

compaq
+442

О, какую на какую?

Я теперь в производственники, не то что некоторые-офисный планктон. 5.gif Ну и место моей будущей трудовой славы - далеко не город П.

Pervach
+92

теперь в производственники

Одобряю. Сразу многое встанет на свои места. 32.gif

compaq
+442

Одобряю. Сразу многое встанет

На потенцию не жалуюсь. 2.gif

Pervach
+92

На потенцию не жалуюсь.

У мужчины несколько состояний: не жалуется на потенцию, жалуется на потенцию, жалуется на импотенцию, уже не жалуется на импотенцию2.gif

+3

нам неизвестно предыдущее место жительства Оксаны. поэтому с соседями пообщаться не сможем.

+1

нам неизвестно предыдущее место жительства Оксаны. поэтому с соседями пообщаться не сможем.

В этом очень повезло бывшим соседям Оксаны ... 1.gif1.gif

И: "нам" - это кому? 7.gif Вас много?

+1

Через один ай-пишник, не? Как всё же популярен данный сайт в вашем доме.

У belkaM и Татьяна Грачева почему-то грамматика и пунктуация "хромают" вообще одинаково… 28.gif

Raptor_X
+1

По существу прочитанного выше остросюжетного блокбастера могу сказать, что если это именно та Анна Нахаловна (прошу прощения, Михайловна), которая жила до недавнего времени у нас на Птичнике, то не удивлюсь, что все события сюжета имели место быть. Девица берегов не видит по жизни, от слова "совсем", идёт "по приборам". Матершинному запасу этой мадамы позавидует сапожник 5-го разряда. С детских лет всегда сама зал..пается, а когда получает по соплям (как морально, так и физически) - стонет, как её все притесняют и обижают. И главное, сразу же бросаются в глаза защитники "бедной многодетной мамы", которая "не пьёт, в рот не берёт (сигареты я имею ввиду), и вообще вся такая гладкая и мягкая". Прям, кавказская пленница. Моя матушка в общении с бабушкой этой "местной звезды" постоянно слышит, что дети почти всегда с бабушкой Верой, а Аннушка вечно где-то "проливает масло", причём, из разных маслёнок (если семейная жизнь её не поменяла, конечно).

Если я ошибся человеками, и это не та Анна, то "пхгошу понять и пхгостить".

All the peace !

Александр Комаров
+12

Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 18.04.2018) "О средствах массовой информации"

Статья 46. Право на ответ

Гражданин или организация, в отношении которых в средстве массовой информации распространены сведения, не соответствующие действительности либо ущемляющие права и законные интересы гражданина, имеют право на ответ (комментарий, реплику) в том же средстве массовой информации. В отношении ответа и отказа в таковом применяются правила статей 43 - 45 настоящего Закона. Ответ на ответ помещается не ранее чем в следующем выпуске средства массовой информации. Данное правило не распространяется на редакционные комментарии.

Так что? Соседка Оксаны в итоге воспользовалась своим правом? Ждём, ждём продолжения)))

+1

если это именно та Анна Нахаловна

......... Девица берегов не видит по жизни

Пазлы-то складываются....

+1

Если я ошибся человеками, и это не та Анна, то "пхгошу понять и пхгостить".

неа Раптор ты не ошибся и эта та Анна. Ну и ну - Анька опять жжот. Услышала я про эту котавасию- не могла пройти мимо

Ох воздастся тебе деушка когда-нибудь, ОН вверху всё видит.

Pervach
+92

ОН вверху всё видит

На Бога надейся, а сам не плошай!

+3

Раптор. как же это ты мне насолил что я тебя отматерила? Видимо ссал мне под окном вот и отматерила, с такими как вы больше никак. контингент то на птичнике не айс...а для вашего сведения по соплям я никогда не получала, и на птичнике не живу уже как 6 лет. доброжелатель ты мой

Raptor_X
+1

Раптор. как же это ты мне насолил что я тебя отматерила?

Я обладаю благоразумием держаться от таких, как Вы - подальше. Примерно, как в поговорке про фекалии, которые не стоит трогать.

Видимо ссал мне под окном вот и отматерила,

1) "Ссать" я предпочитаю в специально отведённых для этого местах. Но если и случается данное действо на улице - ни в коем случае не под чьими-то окнами. 2) Данной фразой, Вы сами назвали факт, при котором готовы обрушить на человека весь свой нелестный лексикон, даже не рассмотрев вариант конструктивного развития диалога.

с такими как вы больше никак

1) Уверены, что знаете меня настолько хорошо, что позволяете себе такие фразы? 2) "С такими" - это с какими?. Предполагая ответ про "контингент" на Птичнике - ну так, Вы долгое время сами являлись его неотъемлемой частью.

контингент то на птичнике не айс...

Лет 6 назад был не айс, сейчас вроде ничего..

а для вашего сведения по соплям я никогда не получала,

"По соплям" - метафора, подразумевающая "получить по заслугам" (не думал, что это придётся объяснять). Преценденты такие были, и не однократно.

на птичнике не живу уже как 6 лет

Настала очередь Динаса вздрогнуть?

доброжелатель ты мой

Я зла никому не желаю. Но от прошлого то не уедешь никуда. Ни на Динас, ни на Луну..

P.S. Я пожелаю сторонам справедливого решения ситуации, а уж плохое, или хорошое это пожелание для dao1990 - ей виднее.

+1

Ходят слухи что Оксана наблюдается у психиатров и ее не однократно видели в больнице

Зочёт! кто мог «не однократно" видеть её в больнице? Те кто сами регулярно посещает этот домик на Динасе. belkaM у Вас интересный круг общения однако таким пациентам положено верить.. ))))))))))))))

"По соплям" ………… преценденты такие были, и не однократно.

Канеш были. сама выёживалась, да не всегда коляску вывозила )))

утром упал шкаф

Да фигня дело житейское…. ))) Твой очередной исполнял чтоли с утра пораньше?

Вообще, худой мир лучше доброй ссоры. У тебя Аня палюбому ломки если тебе не с кем ср...ться, но ты уж уймись. Соседи всё-таки, годами будете визжать друг на дружку? Рамсы эти ниачёмные, надеюсь все угомонились.

И это. дай Бог чтобы твои детки росли здоровыми и миновала их такая же чаша .

Всем пис в этом чате! ))

+1

Да может хватит уже, проехали надеюсь......

Неделя другая и мы успокоимся, Что было то было прошло.

..

Всем пис в этом чате! ))

Присоединяюсь к пожеланию )))

+3

Ralina. ты тут не сочиняй давай басни всякие что я от кого то получала, я умею разговаривать и решать проблемы мирно, с девочками не дерусь, не женское это дело руками махать. и к сведению, это мой не очередной, а законный муж! и у нас все хорошо, не переживай, и было и будет

+1

это мой не очередной, а законный муж! и у нас все хорошо, не переживай, и было и будет

хехе Анья, а очередной не может быть законным, а законный очередным? 1.gif1.gif

то что все хорошо - это хорошо. к кузнецу чоли сводила своего очередного в законе? 14.gif

ну эта, типа чтоб шкафы утром 20.gif29.gif не падали

  • это я так пофлудила маленько, как стерва 24.gif

По теме - всё устаканилось угомонилось?

Оставлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи, войдите или зарегистрируйтесь.