Наверх

Я такого ада не видел за 40 лет своей практики

Откровенное интервью с терапевтом Евгением Марьинским.

Евгений Марьинский — заведующий отделением участковых терапевтов. В поликлинике два таких отделения, в каждом по 10 врачей. Но вторая заведующая откомандирована в госпиталь на Динас. Поэтому все терапевтические отделения сейчас на Евгении Александровиче. При этом у него остался только половинный состав врачей.

«Вы не представляете, какой это ад. Я за 40 лет не встречался с таким ужасом. При любви к профессии хочется всё бросить. Жалко людей и коллег.Люди!!! Остановитесь! Не шастайте! Берегите участковых терапевтов! Единицы остались!» — такой эмоциональный комментарий оставил Евгений Марьинский в комментариях к колонке «Мы горим». Мы не могли не встретиться и не расспросить — что же ужасного увидел Евгений Александрович, пока мы дружно отдыхали на пляжах, выбирали первые арбузы, не прикрываясь масками, и ожидали очереди на летние веранды в Екатеринбурге.

Разговор с заведующим участковых терапевтов Евгением Марьинским начинается с хорошей новости. На первом этаже поликлиники открылось одно крыло для службы неотложной помощи.

— Там сделано все, как надо. Есть помещение, где обеззараживается воздух. Удобные рабочие места. Это хорошо, — улыбается Евгений Марьинский.

А дальше мы переходим к насущному. Первый вопрос — власть ослабляет режим самоизоляции, значит ли это, что заболеваемость коронавирусом действительно идет на спад?

— Давайте уточним. В апреле, когда все это началось, мы все кинулись в самоизоляцию. Мыли подъезды и чуть ли не улицы. В Первоуральске тогда, в принципе, ни одного больного не было. А мы все сидели по-правильному. В мае стали расслабляться. Были только единичные случаи. В июне нарастает заболеваемость, люди стали утомляться. Самое пекло началось в июле. Я даже дату запомнил — 6 июля. Это был обвал вызовов температурящих пациентов. Если до этого было банальное ежегодное ОРЗ, то тут очевидная ковидная клиника. Заболевали семьями по три, четыре человека, я даже знаю случай, где заболели пять человек из семьи. А почему 6-го? Да потому что 1-го люди собирались на определенное мероприятие. Инкубационный период — 5-6 дней. Неделя с 6 по 13 июля была очень напряженной. В городе участковых терапевтов мало. Из 19 терапевтов у меня работало 7-8. Нагрузка на них была огромная. Кроме того, к ковидному больному просто так не пойдешь. Врача надо одеть в СИЗ (костюм индивидуальной защиты — ред.). В этом-то проблемы нет, но доставить терапевта на вызов — проблема. Он не будет пешком по улице ходить — это долго, его надо привезти к подъезду, потом забрать. А у больницы две машины. Водители чудеснейшие люди. Они с 8 утра до 9 вечера работали.

— Двух машин хватает?

— С ковидными больными работают дежурные по неотложной помощи – это два фельдшера. С 6 по 13 июля бригаду пришлось усиливать. Я сам одевался в костюм и выезжал на вызовы. Некому было ехать. С учетом ситуации мы обратились в администрацию, чтобы нам помогли транспортом. У больницы ресурсов уже нет. Если бы был транспорт, можно создать мобильные бригады, чтобы быстрее выезжать на вызовы. И зона обслуживания участкового врача уменьшилась бы. А сейчас мы назначаем дежурного терапевта, который едет по всей нашей территории, времени затрачивается больше. Во-вторых, это нагрузка — 15-20 вызовов на человека. Поэтому обратились в администрацию. Вопрос рассмотрят в течение двух недель. Все не так просто. Пока не рассмотрели.

— Мэр, когда началась самоизоляция, неоднократно говорил бывшему главврачу Николаю Шайдурову, что администрация готова оказывать помощь больнице. Что изменилось?

— Легко осудить и снять главного врача. И решить, что на этом все закончилось. Но когда коснулось реальных дел, то заинтересованности не видно. Возникает ощущение, что мы одни здесь бьемся как рыбы об лед. Я работал в Советском Союзе, когда были эпидемии гриппа, но тогда ощущения безысходности не было. Не было ощущения, что у тебя нет ни людей, ни ресурсов. Было физически трудно. У меня тогда был личный рекорд — я принял 120 человек. Но с гриппом все проще — есть лекарства, есть прививки. Надел маску — и пошел на свой участок. Здесь все по-другому. Надо надеть СИЗ. Лекарства условно экспериментальные. Они должны помочь, но не факт, что помогут. Поэтому душевного покоя и морального удовлетворения нет. Ты все время под напряжением. В этой ситуации поддержка со стороны очень важна.

— Вы в социальных сетях высказались, что испытываете ужас. Это связано с тем, что вы сейчас рассказали?

— Это связано с тем, что я не могу людям помочь. Я вынужден как на войне сортировать. К этому едем сейчас, к этому завтра. Это самое тяжелое. Мы не в госпитале, у нас люди на глазах не умирали. Но условия сортировки, когда ты понимаешь, что сегодня не приедешь, или приедешь поздно, меня лично убивали. Когда у меня есть ресурс, есть люди, я готов горы свернуть, чтобы сделать дело. А так у меня нет людей, нет машин. Сам не побежишь на участок. Не случайно же мы сейчас лечим по телефону. Есть приказ министерства, что больному с ОРЗ мы сразу выдаем больничный на 14 дней. В этот период должны проявиться симптомы. А далее аудиоконтроль, который регламентирован. У нас создан кабинет мониторинга, есть опросник, по нему больного опрашивают и ориентируются, в какую сторону развивается ситуация. При первом визите назначаем лечение по инструкции, а дальше контролируем по телефону. Если есть ухудшение, направляем врача, он назначает госпитализацию или компьютерную томографию. Слава богу, пока все решения принимались в пользу больного.

— Сколько приходится ждать пациенту?

— Вызовы начинаются с 8 часов. В 9.00 выезжает первая бригада неотложной помощи. К этому времени есть 15-16 вызовов. Дальше они накапливаются к 13.00, и выезжает вторая бригада. В этот понедельник вынуждены были работать тремя бригадами. После вызова пациенту приходится ждать 3-4 часа. Ко всем с высокой температурой мы приезжаем в течение дня.

— У человека температура, ждать врача долго. Даете по телефону рекомендации, какие принять лекарства?

— Обязательно. Рекомендации стандартные. Нужно быстрее начать принимать противовирусные препараты группы интерферонов, арбидол или триазавирин. Ну и жаропонижающие. Лучше парацетамол. Если без нашей рекомендации больные начинают принимать перечисленные лекарства до приезда врача, то это не опасно. Поаккуратнее надо с антибиотиками. Антибиотик может обсуждаться на второй или третий день заболевания. А чем быстрее начнете принимать противовирусные, тем лучше эффект. Внутри себя вирус разный. Его несколько подвидов. Есть мягкий, а есть жесткий. Если с первого дня температура 39, и не начать лечение, то всё может осложниться пневмонией.

— Почему лечение идет на дому?

— В начале укладывали в госпиталь всех. Сейчас стационары переполнены. Считали, что стационаров хватит, всех уложим, разорвем цепочку — и все. Ан нет, оказалось, что стационары переполнились. Нужно оставлять на дому больных, у которых температура не выше 38,5, частота дыхания не больше 22, кислород в крови на пальце не ниже 95. Обсерватор (речь идет о базе отдыха «Сосновый бор») создавали, но ресурса хватило только на две смены. Если бы всех с пневмонией направлять в стационары, то участки разгрузились бы. Я уважаю врачей в стационарах. Но там у одного врача 20 человек на койках, и больше уже никак туда не попадет. А у участкового врача их 80. И это не предел.

С коллегами из других городов общались. Там создаются мобильные госпитали — есть группа врачей и машина. Есть лекарства, которые привезут больному. У нас такой возможности нет. Все концентрируем в рамках неотложной помощи. Если бы у меня были люди и машина, я готов организовать мобильный госпиталь. Я знаю, как это сделать. Но у меня нет ресурсов. Размножать на ксероксе врачей пока не научились.

— Почему не у всех больных с ОРВИ берут мазок?

— Мазок нужен всем больным с ОРВИ с подозрением на Covid. В приказе Минздрава все четко написано. Но до 1 июля количество забираемых больницей мазков квотировалось. Надо 100 мазков, а мы можем взять только 50. Соответственно, возникает очередь. Сейчас есть подвижка. Наша лаборатория сама забирает мазки. Ситуация выровнялась. В понедельник брали мазки, а во вторник мне уже дали предварительные результаты. Это большой плюс. А до этого увозили в Екатеринбург и тратили много времени, чтобы найти результат. Пациенты нервничали. Но, по-хорошему, должна быть мобильная бригада для забора мазков. А в идеале экспресс-анализ. Пока врач оформляет документы, экспресс уже показал, что есть Covid. В Москве это есть.

— Верна информация о том, что Роспотребнадзор наказал несколько врачей за то, что они не взяли вовремя мазки?

— Правда, я сам участник этого события. Есть приказ, а Роспотребнадзор на страже закона. В приказе написано, что должны «ежесекундно» брать мазок. Я приезжаю на вызов. Больной тяжелый. Я пишу направление в стационар, его госпитализируют. Технически я мазок не взял, потому что больного уже увезла скорая. Или мы назначили мазок на выезде, а очередь больного через 2 дня. И такая ситуация была. Нам приходится просить превышения квоты. Но очередность пока сохраняется.

— У вас не выстроены взаимоотношения с Росптребнадзором, он не вникает в ту ситуацию, в которой вы работаете?

— Нет, с Роспотребнадзором у нас отношения выстроены. Мне кажется, у Роспотребнадзора не выстроены отношения с населением. Заходишь в магазин. Площадь 30 квадратных метров. Внутри 15 человек. У продавцов маски спущены. Покупатели вообще без масок. В то же время написано, что без масок клиенты не обслуживаются. Продавцы объясняют, что заставить людей надеть маски невозможно. Не в драку же с ними вступать. Вот это бы надо контролировать.

Заражение на улице мало реально. Заразиться можно при нахождении с больным в небольшом пространстве. Я анализировал случаи заболеваний. Как обычно происходит — человек недомогает, утром небольшая температура. Он пробирается на работу. Так ходит 2-3 дня. Потом резко температура подскакивает до 38, и все, кто с ним контактировал, оказываются зараженными. Люди мало информированы, не придают значения риску заразить окружающих.

— Коронавирус агрессивнее гриппа?

— Конечно. Люди болели гриппом, были прививки — иммунитет формировался. Есть препараты, которые ты точно знаешь подействуют при гриппе. Здесь мы лечим экспериментально. К нашему счастью большая часть населения болеет в легкой форме. Но Covid коварный враг. Мы не знаем, какой после него формируется иммунитет. Все покажет время.

— Среди врачей заболеваемость большая?

— Видите же, все отделения закрыты. Все идет от безалаберности в обществе. Больная коронавирусом, например, знает о своей болезни и едет на машине к матери. Попадает в ДТП. На нее наваливаются все медики — скорая, травматология и т.д. Она приходит в себя и сообщает, что у нее коронавирус. И все отделения закрываются.

— Правильно, что отделения так жестко закрываются?

— Это эпидемиология. Куда деваться. Согласен, что надо продумывать условия для приема экстренных больных. Возможно в ближайшее время предусмотрят какие-то боксированные отделения. Об этом надо разговаривать с эпидемиологами и с администраторами. Но конечно, сейчас ситуация очень напряженная. Из нее надо искать выход.

— Публикуют информацию об общей смертности в регионе, по Первоуральску такой информации нет. У нас присутствует смертность от Covid?

— Люди начинают погибать. Сегодня смотрели мониторинг, умерли три человека, у которых был диагностирован Covid. Но о причинах смерти говорить я не могу. Я не видел результатов вскрытия. Статистика придет позже, в ней точные причины будут указаны.

— Каких больных направляют в госпиталь?

— Средней тяжести с пневмонией и больше 25% поражение легких. Там 4 этажа. Они все заполнены.

— Проблема транспортировки больных присутствует?

— Вот. Вернемся к штабу. Для чего он существует? У нас нет никакого спецтранспорта, который мог бы увезти больных в Ревду на КТ. Должен быть общий корректор. Вы же видели Москву. Честь и хвала Раковой. Там сидит 100 человек на телефоне. Они координируют, куда везти больного, как везти, на чем. И скорую помощь разгрузили бы. Скорая задыхается. Больные на нервах. Если мы решим проблему транспортного сообщения между медиками и больными, между больными и больницей, если будет какой-то кол-центр, который всех координирует, то напряжение снимется. Вот мы посадили врача и трех студентов-практикантов на телефон, они обзванивают пациентов, распределяют бригады. Я избавился от ужаса. Я не могу одновременно работать с документами, руководить бригадами, отвечать параллельно на 200 звонков и давать людям советы. Сейчас есть квалифицированные люди, которые отвечают на звонки, нагрузка на систему немного ослабла.

Но в рамках города такого нет. Где поддержка? Те же волонтеры, которые будут разносить результаты анализов, помогать их подклеивать. В начале что-то было. Но это была тренировка. Она прошла, все сказали – браво, у нас все хорошо. А война началась, в окопе никого нет. У меня 7 солдат с саперными лопатками, и мы пошли на танк. Ну хорошо, мне дали сейчас врачей из стационаров. Золотые врачи, дай им бог здоровья. Но если 2 или 3 человека у меня заболеют, то все начнет рушиться, потому что система выстроена на соплях.

Взять дополнительно людей неоткуда. Я звонил в институт, чтобы сделать ускоренный выпуск студентов, которые придут к нам осенью. Или фельдшеров из училища. Нет. А ведь можно было просчитать заранее, откуда брать человеческий ресурс, транспорт, как организовать снабжение лекарствами из аптек одиноких пациентов. Такие системы в некоторых городах работают.

— Почему работают только в отдельных городах, что случилось в целом с системой здравоохранения?

— Что случилось? Каждый жил в своем измерении. В параллельных системах. Никому нет дела, что происходит внизу. Работают, цифры дают — и хорошо. А цифры можно всякие рисовать. Рассчитывали, что мы отсидимся, но и до нас болезнь добежала. Все происходит в дикой форме.

Нет людей, которые могут спрогнозировать ситуацию. Предусмотреть все риски и определить пути ее развития — основной, параллельный, экстремальный. А кто просчитал риски? Никто. Бумажки и тра-та-та. Плана нет. А все надо заранее отшлифовать, довести это до низа. А не бросать какой-то сырой проект, а остальное нас не касается. Нет, коснулось всех. Врачи первого звена выходят из строя, и система разваливается как карточный домик. Не дай бог, если еще поликлиники встанут, как стационары. Это будет конец. Они же огромный объем перелопачивают.

Мне больно, что я не могу сделать то, что я могу сделать. Мне же хочется людей защитить и спасти.

— Как оплачивается работа медиков, работающих с больными Covid?

— Поликлиника — система, которой обещано, но не получено. Участковые терапевты должны получить 80% от оклада, который был в 2019 году. Оклад условно 24 тысячи. Я про себя даже не говорю. Зарплата у меня даже меньше стала, потому что упала профилактическая работа. Получается, работаем за идею. В этом ничего плохого нет. Но у нас семьи. Мы должны что-то и домой приносить. Зачем мы тогда сутками работаем? Вот я пенсионер, мне проще на пенсии сидеть, чем получать зарплату в два раза меньше, чем в доковидный период.

(Фото Дмитрия Дегтяря)

Источник: SHAYTANKA.RU



Комментарии (176):

+49

Браво. Видимо допекло, когда кругом кричат, что врачи виновны во всём, а организаторы здравоохранения, городская, областная, федеральная власть "всё сделала" для успешной борьбы с пандемией. 19.gif

Pervach
+600

А почему 6-го? Да потому что 1-го люди собирались на определенное мероприятие.

Знатно обнулились19.gif

Barmaley
+325

Браво, Евгений Александрович, браво!

+36

Паникер, по телевизору ясно сказали, вирус победили, все на парад. С лучшей в мире медициной нам нечего бояться.

Ivan
+1322

Евгений Александрович, Вы - честный, смелый и принципиальный человек. Спасибо Вам! На таких людях, как Вы и Ваша команда врачей, из последних сил держится наше здравоохранение. Закончится терпение у Вас - всё рухнет.

А людоедской системе - позор. Боже мой, меня трясёт от этого лицемерия. Великая страна, великие победы. Машин для медиков выделить не могут. Зарплата 24 тысячи за такой адский труд в богатейшей нефтегазовой стране - какой же стыд, как же можно было до такого докатиться 3.gif

Umnitsa
-68

Первач

То есть, больше ничего не увидел? Что народ шляется по магазинам без масок, что на работу ползут с температурой, что имели ввиду все ограничения, если "к маме поехала"... ну-ну!5.gif

Deceiver
+1332

Мы все ближе и ближе к совку. Это все уже было - главное не сделать хорошо, а правильно отчитаться. Эпидемия это просто вскрыла, так как у винтиков системы перестал срабатывать страх. Когда бюджетник перестает бояться увольнения, он начинает говорить правду. А кто сейчас врача уволит? Меньше взвода не дадут, дальше фронта не пошлют

+36

То есть, больше ничего не увидел?

Интервью с врачом прочитать надо было сначала, а не только комментарии.

Ivan
+1322

Что народ шляется по магазинам без масок

Если бы власть захотела, то заставили бы маски носить, как миленьких. Что-что, а заставлять у них прекрасно получается. Не захотели. Потому что - "всё хорошо, идите голосовать".

Horseofhell
+218

А вот и наша пчёлка)

То есть, больше ничего не увидел? Что народ шляется по магазинам без масок, что на работу ползут с температурой, что имели ввиду все ограничения, если "к маме поехала".

Ivan
+1322

Мы все ближе и ближе к совку

Совершенно верно. Главный признак совка - тотальная всеобъемлющая ложь. Когда и те, кто врёт, и те, кому врут, прекрасно знают, что это враньё, но уже ничего поделать с этим не могут.

Umnitsa
-68

Если бы власть захотела, то заставили бы маски носить, как миленьких

А власть-то тут при чём???? 12.gif Нужна сознательность и осторожность. Если у нас напрочь отсутствует чувство самосохранения, чтобы элементарно морду прикрыть от чужих бацилл, никакая власть не справится. Если полиция и нацгвардия будет бегать за нарушителями масочного режима, кто будет убийц и бандитов ловить?

Horseofhell
+218

Вот прям никакая? Вот прям ни одного примера в мире? Вот прям никто никогда не вводил режим ЧС, не следил, чтобы народ по улицам не ходил, не выплачивал за это населению пособия? Вот прям ни одна ни одна власть в мире так не сделала? Ну дела)

никакая власть не справится

ZebStump
-5090

Самое пекло началось в июле. Я даже дату запомнил — 6 июля. Это был обвал вызовов температурящих пациентов. Если до этого было банальное ежегодное ОРЗ, то тут очевидная ковидная клиника. Заболевали семьями по три, четыре человека, я даже знаю случай, где заболели пять человек из семьи. А почему 6-го? Да потому что 1-го люди собирались на определенное мероприятие. Инкубационный период — 5-6 дней.

ЦИК удалил опрос в Twitter, где 93% участников сказали «нет» многодневному голосованию

Центризбирком удалил из своего аккаунта в Twitter опрос о голосовании на выборах в течение нескольких дней. После того, как большинство его участников высказались против этой процедуры, опрос был удален. На это обратили внимание пользователи соцсетей и TJournal.

У россиян ЦИК спросил: «Считаете ли вы удобной практику голосования в течение нескольких дней?». Судя по появившимся в Сети скриншотам, 93% ответили «нет» — на тот момент успели проголосовать чуть более 1 тыс. человек. После этого публикацию удалили. Теперь в реплаях к другим твитам пользователи интересуются у Центризбиркома, почему опрос исчез. Некоторые иронично предполагают, что голосование удалили из-за того, что его невозможно было сфальсифицировать.

RStiefel
+124

кто будет убийц и бандитов ловить?

15 следователей, которые вымучивают уголовное дело о клевете, возбужденное в отношении оппозиционера Алексея Навального1.gif1.gif1.gif

BETEPAH
+803

Говоря про ношение масок,вы все забываете,что их нужно менять каждые 2-3 часа. А где людям денег взять,когда с началом эпидемии наши говнобизнесмены на маски цены до 150 рублей закатили?

Ivan
+1322

А власть-то тут при чём?

Да ни при чём, конечно.

Информирования - ноль, Проверок на выполнения ограничений - ноль. Ни при чём.

Да в два дня можно заставить всех поголовно носить маски. Запрет на любое обслуживание без масок и контроль со стороны Роспотребнадзора. И по всем федеральным каналам об этом рассказать и призвать.

Но какое тогда голосование?

Horseofhell
+218

А ещё маски не спасают тебя от чужих бацилл, если уж на то пошло. Они спасиют других людей от твоих бацилл. Давайте не будем путать)

BETEPAH
+803

Так же вчерась беседовал с человеком переболевшим этой заразой, так вот он,напрямую винит в болезни именно маски. Такого же мнения придерживаются и врачи в стационаре, с его слов. На улице маски не нужны,при соблюдении дистанции так же. Если только в магазинах...

Ivan
+1322

Говоря про ношение масок,вы все забываете,что их нужно менять каждые 2-3 часа.

Никто не забывает. Я с самого начала пандемии пользуюсь двумя масками. Цена вопроса - 120 рублей. Стираем, утюжим.

Ivan
+1322

Они спасиют других людей от твоих бацилл

Верно. Поэтому маски должны носить все. И заставить можно элементарно.

Pervach
+600

То есть, больше ничего не увидел?

Хотите перевалить всю ответственность на население? А я согласен. Население - единственный корень всех благ и бед в любой стране: не конкретный Иван, Первач, Ветеран, а то море людей, от настроения которого зависит, будет ли штиль, шторм, цунами, .. К сожалению, каждый из нас по-отдельности не может существенно повлиять на жизнь общества, мы в состоянии лишь изменить что-то в отдельно взятом пространстве - круге нашего общения, поэтому процесс эволюции общества постепенен и вял... Да в бедах виновато общество: не система, не власть, а люди, одобряющие и мирящиеся, просто наплевательски относящиеся к жизни людей (своей и, как следствие, всех остальных). Ни один самый ужасный деспот-тиран не усидит на троне, если народ не согласен его терпеть, население - единственный возможный источник власти, по-другому не бывает. И никогда не будет. Можно менять правителей каждый год - жизнь не изменится о тех пор, пока общество не установит себе новые нормы жизни, не изменит своё отношение друг к другу. Изменится общество - изменится система. А не наоборот. ИМХО.

Pervach
+600

И заставить можно элементарно.

Можно, но люди "предпочли", чтобы их заставляли идти на голосование, а не носить маски27.gif

ZebStump
-5090

Можно менять правителей каждый год - жизнь не изменится о тех пор, пока общество не установит себе новые нормы жизни, не изменит своё отношение друг к другу. Изменится общество - изменится система. А не наоборот. ИМХО.

С каждым днем менять правительство становится все более безнадежными мечтами, режим совершенствуется, мутирует, защищается, пытается сыграть на опережение.

Ivan
+1322

Первач, Вы говорите с Умницей на разных языках и о разных вещах. Это разные уровни ответственности. Умница считает, что в том, что люди ходят без масок виноваты сами люди. А это не так. Виновата система. А вот в том, что у нас такая система виновато допустившее это общество, здесь я с Вами согласен. Но эти вещи важно и нужно различать.

Horseofhell
+218

В кой-то веки не совсем согласен с Первачом) Всё ж таки сильная власть может какое-то время вертеть народ, как захочет, если будет правильно учитывать все природные слабости толпы. Есть базовые настройки, которые никогда не изменятся (или изменятся не скоро в ходе долгосрочной эволюции). И, давя на правильные точки, можно толпу гонять туда-сюда, с цветущего луга на помойку и обратно. Есть, конечно, те самые, как в фильме "Облачный атлас", помеченные "кометой", но их всегда единицы, и не у каждого получается изменить ход истории.

Horseofhell
+218

Сильное общество не возникает просто так. Его надо формировать. А откуда у нас сильное общество возьмётся, если всегда всё на царе и дубинке держалось. Нужен кто-то, кто возьмёт на себя ответственность за права и свободы и будет руководить в таком русле лет 50, тогда ещё можно начинать что-то говорить об обществе. Да и то, до первого диктатора, который за 5 лет обратно всех на колени поставит.

допустившее это общество

valeria
+116

Все верно Марьинский говорит. У моего начальника жена терапевт, ездит по вызовам. Их в два раза больше, работают до 8-9 вечера, оставляют свой сотовый, пациенты звонят, бывает матерят. Ужас. Я работаю на удалёнке, сижу дома, телевизор включен целый день фоном. Так у нас все хорошо, ковид победили. Все поют и танцуют. А пару дней назад мужик умер от внутреннего кровотечения, долго ехала скорая, в больницах не принимали, возили по району, когда приняли, спасти не успели.

mss
+862

Победа пофигизма неизбежна!

(хороший лозунг)

Pervach
+600

откуда у нас сильное общество возьмётся

откуда взялось в колониальной Америке?

Вы говорите с Умницей на разных языках и о разных вещах

Да, умышленно ушёл в абстракцию, так сказать...

Frol_Kurganov
+121

откуда взялось в колониальной Америке?

вооот, хотя нет, молчу-молчу 10.gif

Deceiver
+1332

С каждым днем менять правительство становится все более безнадежными мечтами, режим совершенствуется, мутирует, защищается, пытается сыграть на опережение

Вот только не надо про уникальность России и генетические коды. Любая диктатура, безраздельно захватив власть, обладает достаточным ресурсом для того, чтобы править вечно, причем для этого и не надо иметь руки « по локоть в крови». Вопрос в монолитности управления и преемственности диктатора. Франко если бы жил 200 лет, столько бы и правил. В старости, почуяв маразм и конец, начал перестраивать управление, а так никто и не вякал, на любых выборах 86% бы влехкую набрал

Horseofhell
+218

А вот вы мне скажите, откуда) Мне кажется, с начальством повезло, на самых первых этапах. Ну не только это, но это самое важное, наверное - когда тебя сверху уважают.

откуда взялось в колониальной Америке?

Horseofhell
+218

Вот и я про это.

Любая диктатура, безраздельно захватив власть, обладает достаточным ресурсом для того, чтобы править вечно

ZebStump
-5090

Вот только не надо про уникальность России и генетические коды.

Если составить средний рок одного вождя у руля в России за последние, ну, 1000 лет и на других территориях. Имхую, сопоставимо будет с другими слаборазвитыми странами. В этом случае Россия не уникальна, конечно. Африка там и пр.

mss
+862

Телевизор в этот раз проиграет. Но победит его не холодильник, а вирус.

Pervach
+600

А вот вы мне скажите, откуда)

Хорошо, отвечу сам на свой вопрос. Людям не на кого было рассчитывать, кроме себя самих. Царь и Барин далеко были - хочешь что то сделать хорошо - сделай сам. А мы надеемся, что придёт Спаситель и всех спасёт. Они - не надеялись.

Horseofhell
+218

Ну вот и перечитайте, что написали. Разницу сформировали условия. Нет условий - нет общества. А условий нет)

Frol_Kurganov
+121

Они - не надеялись.

In God We Trust

+36

Может хватит всем философствовать, а то у умницы сейчас голова распухнет от непонятных слов. Тема про ковид и про то, как выжить в нашем государстве среди этих умниц.

Horseofhell
+218

Вообще этот социально-философский диспут старый, неразрешимый и с лёгкостью переводится и на другие уровни применения. К примеру, насильник-убийца-вор: он сам виноват, в том что он такой, или всё-таки его условия и среда таким воспитали. Или ещё хуже - он таким родился может? Да что там насильник. Вот есть два человека с одинаковыми возможностями на старте - один трудом, упорством и умом всего добился, другой - не смог. Это он виноват, что он ленивый и не умный? Или родился таким? И можем ли мы его судить за это? Также и с обществами.

Короче, много копий тут сломано. И книг много написано, и фильмов много снято. Было бы наивно надеться, что мы тут сейчас, хоба, и найдём ответ)

Pervach
+600

Нет условий - нет общества.

А голова то зачем? Почему Вы отказываете нашему обществу в способности учиться у других? Вы сейчас практически оправдали все беды условиями! Ну как так можно?9.gif

In God We Trust

Ну вот и живут по-божески27.gif

Pervach
+600

Знаю одно, есть страны, которые развиваются, есть которые топчутся на месте, а есть, которые катятся назад. Переселите американцев в Россию, а россиян в Америку, при этом, не меняя правительств: в России сразу будет Америка, а в Америке - Россия. Потому что население определяет государство, а не наоборот. Моё убеждение таково. Уважаю убеждения всех Вас, ребята, тем не менее...

Frol_Kurganov
+121

.

Pervach
+600

как думаете, почему?

даже не знаююю... почему?

mss
+862

47 - То есть, если в Свердловской области неделю побунтуют, им тоже тарифы ЖКХ снизят?

Horseofhell
+218

Потому, что эта способность веками подавлялась и вытравливалась. Её сейчас нужно по капельке, по зёрнышку снова собирать и пестовать. И всё вы правильно говорите - переселите сюда общество, у которого нет этого раболепия и что-то поменяется. Тут я чертовски согласен. Посмотрите вон на Умницу - она же искренне верит в то, что у России свой путь: с царём и дубинкой. И таких, как она тут большинство. Какое учиться у других, о чём вы?

Почему Вы отказываете нашему обществу в способности учиться у других

Pervach
+600

Какое учиться у других, о чём вы?

Грызть гранит науки - кто сказал, что учиться легко и не страшно? Страшно и тяжело, а ещё муторно. Но нужно.

Pervach
+600

Жалко, что профукали 90-е, вот это действительно обидно. Ладно, мне пора, ребята - сливаюсь. Всем спасибо за дискуссию. 31.gif

Horseofhell
+218

А я и не говорю, что не нужно. Я говорю, что нужен разумный директор, а не бандос-полицай, и доступ к лучшим учителям, а не "свой посконный путь".

Ivan
+1322

Меня частенько спрашивают: "Ну вот что конкретно ты предлагаешь?". Этакая вариация старого доброго "Что делать?". А ответ на этот вопрос до неприличия прост - не врать и не бояться. Как бы пафосно это ни звучало. Говорить, убеждать, рассказывать, показывать, просвещать, бороться с серостью и невежественностью. Вот как Евгений Александрович. По крупинке, по частичке взращивать в людях уважение к самим себе, воспитывать детей свободными от подобострастия и раболепия.

Umnitsa
-68

не выплачивал за это населению пособия

аааааа! так разговор, всё-таки, не за здоровье и безопасность, а за выхлоп денег у государства любыми способами??? Божежты мой! наивная я пчёлка25.gif вам же, жЫрным мухам, лишь бы деньги получить, а сколько там пчёлок и муравьёв погибнет, вообще по барабану.

Lika
+417

У людей с другим менталитетом не было ежеисторических свержений, революций, перестроек, девальвации, деноминации, экспроприации, гулага, оптимизации и всего того, что происходило и происходит в нашей стране. У них веками все стабильно! К этому и есть привычка. А если вдруг что-то изменилось - тут же все выходят на акцию протеста. Потому что как это так? Как посмели?!)

Врачам мужества, здоровья и низкий поклон!

Umnitsa
-68

А где людям денег взять,

сшей сам многоразовую и стирай каждый вечер!

Ivan
+1322

вам же, жЫрным мухам, лишь бы деньги получить

Клиника.

Horseofhell
+218

Вы взяли только один пункт из перечисления, что уже ставит вас в неравное положение в этом споре и возводит в ряд демагогов. Но попробую всё-таки ответить вопросом на вопрос: а как людям выживать и быть здоровыми, если им приказано дома сидеть, а денег у них нет? Вот как? Просто ответьте на этот вопрос.

аааааа! так разговор, всё-таки, не за здоровье и безопасность

А вы вообще в курсе, что у государство нет своих денег? Это наши деньги, наши налоги. Вы вообще понимаете, что такое государство? Это общественный договор - мы вам платим, а вы о нас заботитесь. И где же она эта забота в эпоху пандемии? Мне очень не хочется называть вас глупой, вот очень. Но вы не оставляете мне выбора просто тем, что не понимаете или не хотите понимать базовых социальных понятий. Что такое государство, что такое налоги, что такое общественный договор. Но вы же пчёлка. Вам хорошо, а остальные пусть дома двум-трём детям сами как-то объяснят, почему родители сидят дома и у них нет денег. Подленько как-то.

а за выхлоп денег у государства любыми способами

Ivan
+1322
  • Власть могла не допустить той катастрофы, которая происходит сейчас.
  • Нет, не могла. Ни одна власть не смогла бы.
  • Смогла бы. Для этого нужно было (перечисляет комплекс мер)
  • Я так и думала, что вам лишь бы денег у государства выбить.

Рукалицо и занавес.

Pervach
+600

У них веками все стабильно!

Война за независимость, Гражданская война, рабство, дикий запад, золотые лихорадки, великая депрессия, дискриминация чернокожих... Веками стабильно у людей с другим менталитетом, да1.gif

сшей сам многоразовую и стирай каждый вечер!

Миссинг где? Почему молчит про памперсы? 11.gif

Pervach
+600

Может и прав Десивер, утверждающий, что нужно наесться **вна, прежде чем начать понимать, что есть нормальная жизнь, а что есть ненормальная? Хотя едим всю историю, и хоть бы хны. Мало едим, видимо...

rafikovna
+382

Вот я не вижу реальной помощи от власти. Да, им всем спустили приказ сверху заботиться, а когда им заботиться? Они должны состовлять отчеты о том, как они заботятся, это же надо придумать, написать, отчитаться и на все это уходит время. А задание составить этот несчастный отчёт получает какой-нибудь секретарь или чейто помощник, которому надо выслужиться перед начальством, как он выполнил поручение. Отчитались, галочку получили. В общем выслужились. Кто когда думал о народе после получения власти. Власти у нас могут только штрафовать, а почему федеральным властям все штрафы полученные на местах не оставить на этих же местах и пустить на борьбу с этой заразой. Если у нас в городе в среднем в день штрафовали до 80 человек на 5 т.р, то сумма получается порядочная. Конечно, надо учитывать, что не все разбежались сразу платить.( Все эти размышления о штрафа мои домыслы и выдумки.) В тех же магазинах над каждой кассой висят камеры, почему бы роспотребнадзору время от времени не просматривать их и не закрывать их потом на день-два. Думаю, руководство магазина быстро бы позаботилось и сделало все как надо. НО роспотребнадзору же некогда таким заниматься, они вон больницы штрафуют за то что врачи и медперсонал занимаются совмещением или собчье-кошачьем магазине нет лампы. Это же на самом деле важнее. Правда? Вон в К&Б не пускали без масок и народ привык что в этот магазин без масок не ходят и очередь дожидаются спокойно на улице. Почти каждый день хожу мимо и ни разу не слышала криков и возмущений. Все привыкли. Вот власти удобно считать народ стадом, когда им это надо на тех же выборах. А как про ответственность, так сразу " сами виноваты"! Вы людей приучили быть стадом без мозга, вы ВСЕ для этого делаете, вы законы каждый день принимает, чтобы не дай бог кто-нибудь голову не поднял, а если поднял, то так шарахнуть чтобы в следующий раз не приходила такая блажь в голову.

Pervach
+600

А вы вообще в курсе, что у государство нет своих денег?

Umnitsa
-68

остальные пусть дома двум-трём детям сами как-то объяснят, почему родители сидят дома и у них нет денег

Я ошибаюсь, или дома сидят те, кто работал "на себя", старательно уходя от налогов? Или в сфере обслуживания? Медики, военные, прочие бюджетники все при деле. А разве даже те, кто вообще работать никогда не собирался, не получили деньги на детей? Для кое-кого пандемия - мать родная. Все ништяки собрали. Может быть, я и не разбираюсь в IT-технологиях и ни разу не жЫрую на чужом труде, но вокруг меня люди, которые даже в самые трудные времена находят возможность зарабатывать и не ныть про всеобщее обнищание.

rafikovna
+382

По телевизору показывает каждый день как все хорошо, а на местах говорят сами виноваты. Это как ребёнку показывать и рассказывать какая конфета вкусная и если ребёнок начинает ее есть, то тут же начинать его за это бить.

Horseofhell
+218

А это не люди что ли? Продавцы, туроператоры, ресторатор, официанты, актёры.. Да вы ещё и фашист, лелик людей на категории - эти пусть живут, этим пусть дохнут: не жалко.

Или в сфере обслуживания?

А причём здесь айти, я не про себя писал. Меня как раз не сильно пандемия зацепила финансово, но я, в отличие от вас, не только о себе думаю

BETEPAH
+803

сшей сам многоразовую и стирай каждый вечер!

А почему я должен еще и шить уметь? Я делаю то,что умею,плачу налоги и в случае какого нибудь ковидного кипиша должен просто пойти в магазин и купить гель для рук,маски и т.д. по НОРМАЛЬНЫМ, ОБЫЧНЫМ ценам. А не по заоблачным. И скорая должна приезжать как скорая,а не на третьи сутки,и анализы должны браться сразу,а не когда лимит позволит...

Блин, закипел...нет слов,одни слюни....

Ivan
+1322

и не ныть про всеобщее обнищание

Да никто не ноет, осподя. Чего же вы такая... непонимающая?

Речь вообще не о нас. Что Илья, что я в доходах не потеряли. Мне так, например, и вовсе от этого государства НИЧЕГО не надо.

Речь о том, что власть могла не допустить сегодняшней ситуации (перечислен список мер). Но не захотела. Речь об этом. Блин, мы по-испански что ли говорим?

Horseofhell
+218

Я очень рад, что вас окружают только успешные люди, и среди вашего окружения нет ни одного человека из тех 20 миллионов, что живут за чертой бедности. Сколько из них просто ленивые? Все 20? Какая же вы подлая (

Deceiver
+1332

1:0 в пользу Умницы по итогам диспута

Deceiver
+1332

А с того, что васька слушает да есть, а васек то много больше половины

Ivan
+1322

Это Десивер так вредничает. С ним бывает.

Ни один вменяемый человек не может в этой дискуссии встать на сторону Умницы. Это настолько очевидно, что даже обсуждать нечего.

+14

Спасибо Автору за правду! Спасибо Врачаи за Труд!!!

Pervach
+600

1:0 в пользу Умницы по итогам диспута

я чую, к кому когда нужно примыкать, всё-таки 6.gif

Сколько из них просто ленивые? Все 20?

Не все 20, но, уверяю Вас, очень много... Другой вопрос, имеет ли человек право быть нищим? Естественно - это его выбор, и это не значит, что он должен быть лишен элементарного человеческого отношения со стороны государства. Я плачу налоги, прочие сборы и хочу, чтобы лодырям и бомжам помогали из этих денег: люблю и уважаю их, ведь кроме себя они особо никому не вредят. Всё. Этого достаточно.

valeria
+116

Все таки безалаберность людей пугает. С 1985 года страну колбасит постоянно. Можно, наверно, уже понять и иметь хоть какую то подушку безопасноси, чтобы пережить тяжёлые времена. На каждом магазине написано, что вход без масок запрещен, работает только в К&Б и Юбилейном. Без масок не обслуживают. Вчера в К&Б пьяный бомж зашёл в маске, одел перед магазином. В других местах пофиг. Куда делся инстинкт самосохранения только.

vegas
-267

А власть-то тут при чём????

а ваша власть никогда и нигде ни при чем.

P.S. и на даче ты нынче атдыхать будешь потому, что во францию не пустят

mss
+862

Ни один вменяемый человек не может в этой дискуссии встать на сторону Умницы. Это настолько очевидно, что даже обсуждать нечего.

— Так очевидно, что я даже не скажу «Очевидно». Платформа (El hoyo)

Хорошее кино. Умница устроилась где-то на верхних уровнях ))

Deceiver
+1332

Все ваши аргументы разбились об « нуичо?»

Horseofhell
+218

Хочу посмотреть, кстати, очень. Вот "Тьму" добью и сразу к "Платформе"

Horseofhell
+218

Ну это же классическая шутка про шахматы и голубя. Не считать же голубя победившим)

Все ваши аргументы разбились об « нуичо?»

Deceiver
+1332

Ага. Поэтому голубя обыграть в шахматы невозможно, а ничья в данном случае приравнивается к его победе, потому что голубей больше чем лошадей

vegas
-267

а как людям выживать и быть здоровыми, если им приказано дома сидеть, а денег у них нет? Вот как? Просто ответьте на этот вопрос.

умница искренне считает, что тот, кто не смог пристроить свою задницу в тепло как она, тот лох.

Horseofhell
+218

Deceiver, а вы страшный человек)

Deceiver
+1332

Даперестаньти. Прост живу подольше

vegas
-267

и ни разу не жЫрую на чужом труде

расскажи, как горбатишься у станка. или как на хромпике во вредном цехе впахивала, чтоб на пенсию по вредности выйти. расскажи нам сказочку

Horseofhell
+218

Ну так тоже нельзя. Я вот у станка не горбатился никогда, и во вредном цехе не впахивал. Но как-то нахвать себе "неработью" не могу)

+36

Умницы признают только кнут (закон, силу), хотите их чему-то научить или объяснить, отведите прежде на конюшню, да высеките примерно. А так пустая трата времени, разве что пинки и подколки для развлечения можно.

vegas
-267

90Horseofhell

так и умница тоже никогда. только ведь у тебя ни разу не проскочило, что если кто-то не смог так же, тот грубо говоря "лашара".

Horseofhell
+218

Даже как-то неловко, что нас тут много, а Умница одна. Где её сторонники в этом вопросе? Давайте стенка на стенку!

Ivan
+1322

Все ваши аргументы разбились об « нуичо?»

А это ведь не только и не столько Умнице было всё написано. Её в чём-то переубеждать - дохлый номер. А вот другие почитают, поймут уровень аргументов с обеих сторон, да и сделают правильные выводы. Так что я с Вами по этому вопросу не согласен.

BETEPAH
+803

Топ топ, топ топ топ..... йошик(тихо кричу в кусты).... это ты ?

Frol_Kurganov
+121

А вот другие почитают, поймут уровень аргументов с обеих сторон

есть ещё третья сторона

Frol_Kurganov
+121

Где её сторонники в этом вопросе?

одна она здесь, увы (но я и её понимаю)

mss
+862

95 - чо всё время демаскируешь? ))

mss
+862

Хоп-па )))

Deceiver
+1332

Я слышал пыхтение в кустах, но не подумал что это йош

Deceiver
+1332

одна она здесь, увы

Нее, дофигищща, только помалкивают

Ivan
+1322

есть ещё третья сторона

Есть. Я например

Какова же ваша позиция?

Horseofhell
+218

Ёж молорик) Рад за него) На самом весь срач только заради него и очередной соточки)

Frol_Kurganov
+121

Какова же ваша позиция?

тоже патриот, но латентный

Ivan
+1322

тоже патриот

Тоже, как кто? И какой вы закладываете смысл в это слово?

Robot
+79

как на хромпике во вредном цехе

Один человек мне как-то за кружкой пива об этом же жаловался. "Подснежники" и сейчас есть, а аппаратных работников не хватает. Вот говорит и дёргают по выходным, что нельзя нормально спланировать свой досуг, премиальные плюшки тоже непонятно кому дают, говорил. Не уверен, что он меня обманул, не уверен, что за это время что-то изменилось.

Предложил ему проявить сознательность и уволиться. Купил ему из сочувствия "огненной гравицапы" и был таков.

Кстати, чем там расследование группового несчастного случая со смертельным итогом закончилось?

Deceiver
+1332

Какова же ваша позиция?

Я ее не раз озвучивал, да и Первач сегодня уже припоминал. Только через страшный и болезненный катарсис, через «глады и моры, и ужасные явления», но не через разум и аргументы придет осознание. Мы это заслужили. Поэтому чем хуже, тем лучше. Постараюсь пересидеть глады и моры в своей ракушке, ну а если чего, не поминайте лихом

Frol_Kurganov
+121

хорошо отъехал, в Гражданскую точно всех переживёт

Robot
+79

ну а если чего, не поминайте лихом

Постараюсь выжить, если получится с Фролом выпьем-помянём вас на вашем месте захоронения, молча закурим. Может цветочки пластмассовые в земельку воткнём, предварительно прожжав сигаретой несколько лепестков, чтоб не стырили.

Ivan
+1322

истинный

Ладно, не хотите - не надо. Я, собственно, не навязывался.

Ivan
+1322

Только через страшный и болезненный катарсис, через «глады и моры, и ужасные явления», но не через разум и аргументы придет осознание.

Люто верю, что это не так. Иначе совсем мрак.

valeria
+116

Вот совершенно согласна с Десивером.

missing
-716

Я, я за Умницу! Она представляет большинство. И пока вас сильно не припекло, многие на сайте думали как она. Крым Ваш!

А теперь о короне. Чем плоха честная статистика? Она не сулит ничего хорошего.

Frol_Kurganov
+121

всё, Леопольду тоже зеркало украсил

Deceiver
+1332

Она не сулит ничего хорошего

Ужос

Frol_Kurganov
+121

Миссинг, шалом !

До Вас далековато, попрошу местных реполовов

Pervach
+600

Ребята, у кого что с водой? У меня из крана бежит грязнючая, говорят с Н-Серег такую несёт - взял вел, сгонял на родник, там столпотворение, все воду набирают, матом кроют правительство и муниципалитет. Опять один в маске был. Так чо с водой у кого?

Frol_Kurganov
+121

бежит... по улице... а дома нет, ещё это ДТП под окном 3.gif

Frol_Kurganov
+121

У него машины нету

повезло

Deceiver
+1332

Грязь из крана, утром заметил

Pervach
+600

Грязь из крана, утром заметил

вот, такая же ерунда. Фильтр не справляется. Привёз 12 литров, чуть печень не выплюнул, весь мокрый, и помыться нечем3.gif

ДТП под окном

ачоза ДТП, расскажите - интересно...

Frol_Kurganov
+121

ачоза ДТП, расскажите - интересно...

на инциденте уже выложили

Pervach
+600

Десивер, вопрос как к технологу у меня. Если эту воду мутную (из крана) отстоять - будет толк, если она течет с затопленных Серег - то там обычная грязь ведь. А потом через фильтр пропустить?

Deceiver
+1332

Да можно конечно, просто мыться такой водой противно. Ну и посуду лучше кипяченой споласкивать. Из Серег вода из подземных скважин, потоп на ее качество повлиять никак не мог. Это или ремонт на водоводе был, или с Верхнего грязь хлорируют и в трубу качают

Deceiver
+1332

Про потоп в Сергах это так, для отмазок

Pervach
+600

ясно, надеюсь, тогда это не надолго

+6

Не пора ли режим ЧС в регионе вводить. Без пропускам только на работу и в магазин...остальным дома сидеть, хотя бы месяц.... А с 1 сентября ещё плюс ОРВИ ...

Deceiver
+1332

Повязки хотя бы носить начните. Вот люди - пока милиционер с дубинкой у магазина не встанет, повязку носить не будут. А без ЧС шляться по пляжам можно значит. Не конкретно про заболевшего, а вообще. Надо чтобы кто- то пришел и песдюлей надавал, а сами мы режимить не можем

Ivan
+1322

а сами мы режимить не можем

О том и речь весь день, что не могут. Единицы выполняют. Значит, надо заставить. А заставить - это кнут. А кнут без пряника не взлетит. А пряники раздавать не хочется. Пони бегали по кругу.

Lika
+417

Единицы выполняют.

В нашем регионе - да, но в других (возможно лишь некоторых) большинство выполняет. В автобусах все в масках, в магазин без масок либо не пускают, либо не обслуживают.

Потому что администрация города следит, чтобы соблюдался порядок при пандемии. Не везде крайним Роспотребнадзор бывает...

Polar
+90

Вода грязная из обоих кранов, правда из холодного очень грязная, из горячего слегка.

Polar
+90

А ещё моя позиция такова, что не красиво нападать на женщину, каких бы убеждений она ни была, будь то Умница или Училка. Своё мнение искаженное или правильное это их мнение.

vegas
-267

Глава Тавды: в городе больше больных COVID-19, чем в статистике, «обстановка накалилась»

Your text to link here...

Ivan
+1322

А ещё моя позиция такова, что не красиво нападать на женщину, каких бы убеждений она ни была

А что такое нападать?

Спорить то можно? А то, получается, вы просите скидку на женский ум, в которой они, быть может, не нуждаются. И правильно, кстати, если не нуждаются.

Ivan
+1322

Добавлю. Я за равные права. За равную ответственность. Мы же тут не дерёмся, а всего лишь спорим. Если быть снисходительным по отношению к какой-либо группе лиц, то это умаляет достоинство этой группы. Подумайте об этом.

Представьте, что если бы вместо "нападения" на Умницу кто-нибудь из нас заявил: "а, ну так она же женщина, не будем тогда спорить, господа".

valeria
+116

Иван, Вы с женой спорите? Мы с мужем спорим иногда, пух и перья летят))

Deceiver
+1332

У цобачки нету пуха и перьев. Эрго, она их дерет из мужа

Ivan
+1322

Иван, Вы с женой спорите?

Не, у нас разделение сфер влияний. Я отвечаю за серьёзные вещи - кто будет следующим президентом США, какой будет курс евро, кто выиграет чемпионат мира по футболу. А она решает приземлённые вопросы - куда поехать отдыхать, какую машину покупать, какой ремонт делать. Женщина, чо 2.gif

Polar
+90

А что такое нападать? Спорить то можно?

Конечно спорить можно и нужно, это и есть дискуссия, но корректно

А то, получается, вы просите скидку на женский ум, в которой они, быть может, не нуждаются. И правильно, кстати, если не нуждаются.

Хорошо, что не нуждаются, значит сильные женщины. Я не прошу скидку, я высказываю свою позицию, имею право

Polar
+90

Ещё пара комментов и... 150! Ёжииик!

Ivan
+1322

я высказываю свою позицию, имею право

Вне всяких сомнений. Я просто хочу понять эту позицию. Вы сказали "нападать". Я прошу объяснить, что это значит в вашем понимании. Потому что, на мой взгляд, никто ни на кого не нападал.

BETEPAH
+803

цобачки нету пуха и перьев. Эрго, она их дерет из мужа

Бедный бедный Фрол.....2.gif

Не, у нас разделение сфер влияний. Я отвечаю за серьёзные вещи - кто будет следующим президентом США, какой будет курс евро,

Воооононо что и как, А все думали что за это отвечает Путин.

Polar
+90

А мне показалось, что дискуссия с дамой была на высоких нотах. Иван, Вы корректны, но сейчас попробую поискать жесткие слова, но не Ваши.

Вот точно на этот комментарий напишут, что подлизываюсь. И пусть5.gif

Robot
+79

Бедный бедный Фрол....

Воробей Фрол? Хм, странно. Художественная интерпретация.

Он женат был на собачке,

Он её любил.

Она пух ему щипала.

Он её иргой кормил.

Deceiver
+1332

И памятник поставил

На памятнике написал

Polar
+90

Какая же вы подлая (

Это обращение было к Умнице, показалось грубым.

Ну вот, перечитываю и, кажется, не так страшен чёрт, как показалось изначально.

А прошу я бонус, добавить плюсы, чтобы оценивать комментарии2.gif. Кто 10 лет на сайте, тому 10 оценок добавить. Кто 5 лет, у того пусть остается 5 оценок.

Polar
+90

Что-то у меня показалось да показалось, сплю уже2.gif

Robot
+79

Робот, насмешили

Завтра Фрол Воробей тоже улыбнётся.

Robot
+79

Фрол, предлагаю в пятницу на набережной попеть, если доживём и ничего не случится. Могу взять гармошку, но кто-то должен за ней приглядывать. Могу потерять инстрУмент, или испортить.

Frol_Kurganov
+121

за гармошку не переживайте, а гульнуть можно, но это видно будет завтра 2.gif

BETEPAH
+803

Фрол, предлагаю в пятницу на набережной попеть,

Блин,это же маски одевать надо, а как тогда закусывать? Снимать то нельзя!

Robot
+79

Блин,это же маски одевать надо, а как тогда закусывать? Снимать то нельзя!

Что-нибудь придумаем. Значит, уже на троих надо соображать.

Deceiver
+1332

Завтра Фрол Воробей тоже улыбнётся

Капитан Фрол Воробей!

Robot
+79

Капитан Фрол Воробей!

В данном случае - Комиссар. 5.gif

Umnitsa
-68

155Polar

Спасибо за поддержку.

Однако, Иван за братца лихо заступается! Мол, не было оскорблений... а "подлая" и "глупая" - это комплименты. На Вегаса я уже и внимания не обращаю, его жаба задушила ещё лет 5 назад, всё никак не отпустит. Несколько раз парировала, не премину и на это раз: "Везёт тому, кто везёт".

Всем остальным оппонентам: "Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить". Далай Лама

+36

Что толку от этих крокодильих слез? В 2036 году власть сменится, умницы будут славить новую. Король умер, да здравствует король!

BETEPAH
+803

В 2036 году власть сменится,

Robot
+79

168BETEPAH

Приятель, зачем меня деанонимизируете? Для женщин, я всегда должен оставаться загадочным. 1.gif

Robot
+79

В 2036 году власть сменится,

Не теребите Клинтон!

Horseofhell
+218

Красивые слова, но я с ними не согласен. Чтобы осудить педофила, мне не нужно знать, что ему пришлось в его жизни пережить. Чтобы сказать, что кто-то подлый, мне достаточно понять, что этот кто-то желает погибать от нищеты людям, у которых отобрали работу и никак взамен не помогли. А уж почему он или она так считает - дело десятое.

"Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить". Далай Лама

И да, я тоже не считаю, что в дискуссии надо делать скидку на пол, расу или цвет волос.

Horseofhell
+218

Не понимаю, что вы вкладываете в эти слова. Я написал, что думаю. За любое своё слово я готов ответить. Если для вас это "технично отъезжать", то это исключительно факт вашей биографии, не моей.

rjifvjyn
+28

Евгений Александрович в маске и без очков похож очень на Райана Рейнольдса (ну постарше, чуток, конечно).

Robot
+79

Ёжик, тема идёт к 200! Не проёживать!

mss
+862

Надо толпу. Пока о своём чешут, круглые числа профукивают ))

Оставлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи, войдите или зарегистрируйтесь.