Имя Юрия Переверзева в Первоуральске всё еще на слуху, несмотря на то, что пост градоначальника он покинул в 2013 году. «Опальный мэр», «протестное голосование», «оставьте народу право выбора» — ассоциации при упоминании Юрия Олеговича всё еще свежи. Чуть позже Переверзев возглавит региональное отделение партии «Яблоко», попробует силы на выборах в Законодательное собрание области, но уступит своим оппонентам. Чем занимается он сейчас и намерен ли вернуться в политику — в интервью SHAYTANKA.RU. ________________________________________

Немного щуримся от лучей солнца, настойчиво пробивающихся через витрину кафе. Настроение говорить на серьезные темы сменяется лирическим:

— Знаете, не буду кривить душой и скажу честно — мы соскучились. По диалогу с умным и образованным человеком. В январе в Первоуральске активно обсуждали тему перехода на новую выборную систему — мажоритарную. Как вы считаете, это для Первоуральска скорее плюс или скорее минус?

— Давайте вспомним: до 2012 года какая была у нас система? Мажоритарная. Было 28 мандатов, 7 округов. В общем, мы к ней и вернулись. Потом у нас была введена смешанная система. Многие спрашивали: зачем? Теперь эта тема спустилась в Первоуральск, дошла из Москвы — когда Мосгордума ушла от смешанной системы.

— То есть вы считаете, что это некий тренд, который мы сейчас поддерживаем?

— Нет, я просто делаю ретроспективу. Вообще, если принципиально подходить к любой муниципальной представительной системе власти, то всё-таки сама мажоритарная система для нее хорошо подходит. Рассмотрим Первоуральск или города поменьше. Ну, какие здесь интересы партий? Здесь интересы приземленные, которые в идеале должны решать люди от народа. С принципиальной точки зрения мажоритарная система — это нормально, это хорошо. Но! Партия власти постоянно меняет правила игры. Что ее не устраивало в той ситуации, когда в муниципалитете была чисто мажоритарная система до 2012? «Переобулись» быстренько, и сказали, что надо смешанную систему, будем работать по ней. Прошло некоторое время, один избирательный цикл и что сделали в Свердловской области год назад? Оставили четыре муниципалитета, у которых число мандатов в думе больше 21 (Екатеринбург, Н-Тагил, Каменск-Уральский и Первоуральск) и они имели право оставить у себя смешанную систему. У остальных смешанную систему отменили. Но и этого оказалось мало! Вот нынче уже и в Первоуральске отменили смешанную систему. Скорее всего, и Екатеринбург перейдет только на мажоритарную систему. Вывод, все шаги просчитаны — партия власти знает, что она делает: ее цель - сохранить свое превалирующее положение, начиная с сельского поселения и заканчивая столицами регионов. Я уже не говорю про федеральные органы. Партия власти боится, что все те обещания, которые были ею сделаны с начала 2000-х годов (Стратегия 2020, потом Стратегия 2030), вспомнят.

А обещания так и остались только обещаниями. Поэтому нужно устроить всю систему так, чтобы при любых выборах был беспроигрышный вариант. Зачем господин Ханин транслирует мажоритарную систему в Первоуральске? Да, это общероссийский тренд, да, это тренд Свердловской области. Но в Первоуральске вся эта система делается только для того, чтобы осенью 2017 года получить еще большую монополию по сравнению даже с той, которая есть сейчас.

— Как вы оцениваете на грядущих выборах шансы тех партий, которые у нас сейчас в меньшинстве — «Яблоко», ЛДПР, СР, КПРФ?

— Я выскажу личную точку зрения по поводу некоторых представителей некоторых партий, включая парламентские, представленные в нашей думе: туда попали случайные люди. Поэтому мажоритарная система, по идее должна и призвана исключать появление случайных людей в думе. В случае с Первоуральском, вместо случайных людей планируют завести в думу «системных», в основном с завода. Оба варианта хуже. Прогнозирую, что больше, чем квалифицированное большинство, скорее всего, возьмет «Единая Россия» в думе.

Помните ситуацию в марте 2016 года в Реже? Там распустили местную думу — был громкий прецедент на всю Россию. Назначили досрочные выборы. Что показали эти выборы (а там тоже была мажоритарная система)? Прошел только один самовыдвиженец, все остальные — представители ЕР. Разрыв колоссальный между кандидатами был. Там не прошли ни КПРФ, ни СР, ни «Яблоко». Вот такой сценарий, скорее всего, будет и в Первоуральске.

— Слушайте, но это очень грустная история. Я помню ту думу, где заседали мощные хозяйственники: Кравцов, Кучерюк, Черданцев. Такие мощные баталии, споры, люди высказывались, ссорились, но приходили к общему знаменателю… Сейчас скучно.

— А чем наша дума отличается сейчас от Законодательного собрания?

— Какой смысл становиться депутатом, если от твоего мнения и опыта ничего не зависит?

— Ставьте вопрос шире: какой смысл вообще сейчас в представительном органе власти?

— Прокомментируйте возврат к единовластию в Первоуральске? Тоже рефлексия?

— Смешно, когда на публичных слушаниях тот или иной депутат или общественный деятель начинает обосновывать: почему та или иная система выгодна и правильна. Это всё информационный шум, чтобы скрыть главную причину. Как удобнее управлять, именно удобнее, не учитывая ничье мнение, так и будет. И система с каждым разом всё более приватизируется. Сложнее принимать решение, когда учитываются все мнения?

— Конечно.

— А вы знаете, что в некоторых японских корпорациях нет вообще такого понятия большинства. Нет 51%. А в некоторых идут еще дальше: если хотя бы один человек из совета директоров против, то решение принято не будет. То же самое в Европе. Если хотя бы какая-то часть населения высказывается против, то это значит, что в обществе нет консенсуса. Соответственно, решение будет приостановлено.

— Если бы вам предложили придумать идеальную систему управления городом…

— Такой не существует. Если проанализировать опыт более развитых стран, то можно понять, почему у них получается: городская экономика, городская среда, в большинстве случаев есть некая преемственность. Вообще, городская экономика требует очень долгосрочного планирования… В Европе города органично развиваются в течение серьезного, длительного срока. Поэтому мы видим комфортную среду. Что происходит в России? Нас кидает из стороны в сторону. Поэтому нет спокойного развития. Говорить о том, какая должна быть система управления, чтобы достигать тех или иных целей некорректно — это всего лишь инструмент.

— Главная цель — людям должно быть комфортно.

— Я и говорю — органичная среда. Она предполагает, в том числе, и комфортную среду. Поэтому инструментов может быть множество. Но эти инструменты предполагают все-таки нахождение консенсуса в обществе.

— У вас есть политические планы на ближайшее будущее?

— Я хотел воспользоваться случаем и сказать: ЛИЧНО у меня планов баллотироваться в первоуральскую городскую думу нет. Партия «Яблоко» выдвинет своих кандидатов.

— Костяк будет тот же?

— Я не буду говорить за тех людей, которые составляли костяк. Тем не менее, основной задачей партии является участие в выборах. Вопрос о кандидатах остается открытым.

— А на пост главы городского округа?

— Нет. У меня сейчас другие проекты.

— Расскажите, чем вы сейчас занимаетесь?

— Я обещаю пригласить вас на презентацию проекта, которым сейчас занимаюсь. Возможно, через пару-тройку месяцев. Вообще, заканчивая разговор о политике, есть опасения, насколько будут честными выборы. Явку «сушат». Кремль может и хочет высокую явку, но на местах ее боятся, в силу непредсказуемости результатов. Явку «посушат», и она будет такая же низкая, как и на сентябрьских 2016-го.

— Ну а когда у нас была высокая явка? Может, тогда, когда вы избирались на пост мэра?

— Мне так думается, что по всей России картина одинаковая — апатия нарастает. В последние три года активно формируется «телемасса» из зрителей пропагандистских каналов. Вот она и делает основной результат на выборах. ЕР на местах уже и напрягаться и не надо, основную работу за нее делают в Москве. Явка снижается и будет снижаться. Если учесть еще, что дорисовывают, то картина совсем печальная.

— Это недоверие именно к партии власти или власти в целом?

— Это всё вкупе. Народ не может понять одного: его прессуют ровно настолько, насколько он позволяет. Кто-то еще понимает, что своей неявкой дает основания дальше его прессовать. Сама по себе явка — это тест для власти, насколько апатично население. Выборы 2016 года показали, что с народом можно делать всё, что угодно. Почему основная часть народа так поступает? Можно определить, как скрытый протест из-за расхождения между реальностью и бодрыми отчетами чиновников о достижениях

. — Буквально пять минут назад вы обмолвились, что политика вам больше не интересна…

— Нет, вы не так поняли. Я председатель регионального отделения партии «Яблоко». Поэтому политика мне не может быть неинтересна. Просто у меня нет планов по первоуральской городской думе и должности главы городского округа. Мне сейчас интересен экономический проект, которым я занят.

— Экономика как бизнес или как наука?

— 50/50. Сейчас мне интересна физика, математика, электроника. Активно занимаюсь самообразованием. У нас реальная проблема по предметам естественно-научного цикла, техническим дисциплинам.

Самое главное — применение этих знаний. Правительство это осознает, другой вопрос, какие шаги они делают, насколько эффективные. Министр образования сказала, что надо возвращать предметы технологии, заниматься наукой в школе. Этого, как раз, и надо. Не так давно было совещание в нашей администрации — собрали техникумы, представителей промышленных предприятий. Промышленники говорят: нам приходится переучивать студентов, которых вы выпускаете.

— В итоге до чего договорились?

— Я так понимаю, ни до чего. Система в этом виде в принципе не способна перестроиться. Потому что нет мотива, нет интереса. Не так давно был удивлен мероприятием в одном из статусных учреждений города — студенты технического, по сути, колледжа соревнуются в скорости приготовления… пиццы. Смешно и грустно.

— Если обратить внимание сейчас на то учреждение, название которого вы не хотите упоминать и который, по сути, призван быть тем самым интеллектуальным центром. Есть шанс, что ИКЦ станет действительно островком Сколково, как мыслилось изначально?

— Он может быть номер один не только в Свердловской области. Действительно, есть то, на что надо обратить внимание. Олимпиадное программирование, ростки которого там есть, например, — достойный задел. Но в чем вся проблема? Более 20 лет в России не вкладывались в специалистов новых направлений. Как обычно происходит, ну, давайте купим какой-нибудь дорогой принтер или дорогой станок. Вообще, что-нибудь дорогое купим. А люди где? Где специалисты высокого уровня, которые будут на нем работать? Педагогическое образование, багаж знаний. Сейчас вообще меняется концепция передачи знаний как таковая. Чтобы они не устарели, их надо быстренько передавать. Нужен мост для передачи знаний. В Москве тоже это осознали и внедряют систему детских технопарков, так называемых кванториумов.

Хотят учить детей научно-прикладным дисциплинам, инжинирингу, чтобы на ранних стадиях происходила у ребят профориентация, тяга к естественным и техническим дисциплинам. Профориентацией надо заниматься в школе. Государство сказало: мы готовы выделять серьезные деньги на это. Но в чем основной притык?

— Нет кадров. Хорошо, а что мешает приглашать специалистов из других стран для обмена опытом, обучения?

— Вот был я в университете Иннополиса. Там более 50 процентов преподавателей — из США, Европы и других стран. Зарплаты — 600-700 тысяч рублей. Минимум. Они за другие деньги не поедут. Свой нормальный программист стоит от 100 тысяч рублей. На базе нескольких государственных институтов сейчас создают кафедры (пример государственного и частного партнерства), именно заточенные на то, чтобы выпускать качественные кадры, знающие современную материально-техническую базу, свой предмет…

— Вам однозначно нужно встретиться с руководителями ИКЦ…

— У них уже есть свой путь.

— Люди не хотят жить в этом городе, «мозги» уезжают. Остаются энтузиасты.

— В первую очередь в Первоуральске серьезные проблемы с экологией (воздух, вода). Многим, особенно детям, по медицинским показателям нельзя здесь жить. Что же касается «мозгов», то эта общероссийская проблема, они находят свое применение за рубежом по понятным причинам. И можно ввести сколько угодно дней «патриотизма», люди науки и искусства будут уезжать туда, где они востребованы и их труд ценится.